Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   ПереУчимся говорить правильно (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4338)

Лучник 01.09.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 59846)
То есть Вы полагаете, подавляющее большинство публики, для которой русский язык является родным, говорит "кофе холодное" и произносит дОговор, а не договОр?

1. Слово "договор" существенная часть носителей языка произносит с ударением на первом слоге.

2. Со словом "кофе" несколько сложнее. Это слово-маркер, отделяющее в сознании людей "образованных" от "дерёвни" (наряду со словами "класть/положить", которые стали таковыми после фильма "Доживем до понедельника").

Люди не знают, что такое "деепричастный оборот", но уж то, что слово "кофе" мужескаго роду запоминают накрепко.... А между тем морфлогически это слово в русском языке имеет все признаки среднего рода: "кофе" как "поле", "питье" и пр.

Мужской же род происходит от устаревшей формы "кофей", вышедшей из употребления совершенно.

Так что, все правильно :)

VAR 01.09.2009 22:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 59869)
слово-маркер, отделяющее в сознании людей "образованных" от "дерёвни" (наряду со словами "класть/положить", которые стали таковыми после фильма "Доживем до понедельника").

А до этого фильма, видимо, публика говорила "ложьте" и не почесывалась

Цитата:

Люди не знают, что такое "деепричастный оборот"
в одном американском фильме "незнающие" люди предположили, что это когда в туалете бумага кончается. :)

Цитата:

между тем морфлогически это слово в русском языке имеет все признаки среднего рода: "кофе" как "поле", "питье" и пр.
конечно-конечно...а слово "папа", очевидно, имеет все "морфологические" признаки женского :D

Lu4 02.09.2009 12:36

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 59842)
Словарная норма должна идти вслед за жизнью.

Да, если эта жизнь идёт вперёд. У нас же, по-моему, получается наоборот - изменение норм свидетельствует о падении культуры, громко звучит, но даже о деградации соотечественников. Так и до ложит и звОнит недалеко осталось

nauczyciel 02.09.2009 12:57

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59892)
изменение норм свидетельствует о падении культуры

Ну почему же о падении культуры?
Может, культура так развивается и современные нормы культурней и правильней устаревших ;)

Lu4 02.09.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59896)
Ну почему же о падении культуры?

Потому что общепринятыми нормами становятся нормы тех людей, которые о нормах имеют слабое представление - они просто говорят, а оказывается в соответствии с нормой.

VesterBro 02.09.2009 13:41

Тоже сначала подумала, что это всего лишь шутка.
В противном случае, действительно, грустно все это.
Скоро каждый начнет говорить, как ему вздумается, и мы перестанем понимать друг друга.
Для полного счастья осталось лишь дождаться "легализации" всевозможных Ниасилил, Нравиццо и прочих Кросавчегов.

Ink 02.09.2009 13:56

VesterBro, ф ТОПку, многа букф :smirk:
Цитата:

Сначало позвал баппко дедко.
А баппко в ответ — Йа криветко!
Спина, мол, болит,
И совсем не горит
Из грядки тянуть это репко.

nauczyciel 02.09.2009 14:37

Lu4, ИМХО, культура - это часть народа. Меняется народ - меняется культура. Это нормальный естественный процесс.

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59897)
нормами становятся нормы тех людей, которые о нормах имеют слабое представление - они просто говорят

То есть Вы за насилие над людьми? Вам хочется, чтоб люди обязательно говорили так, как этого Вы хотите, а не они? Я Вас правильно понял?

Добавлено через 4 минуты 34 секунды
Цитата:

Сообщение от VesterBro (Сообщение 59898)
Скоро каждый начнет говорить, как ему вздумается, и мы перестанем понимать друг друга.

А мы и так говорим по-разному и иногда не понимаем друг друга :)
Ну если Вы встретите в официальном письме "качественное кофе" - Вы же поймёте, о чём речь идёт, не правда ли?

Lu4 02.09.2009 14:43

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 59903)
То есть Вы за насилие над людьми? Вам хочется, чтоб люди обязательно говорили так, как этого Вы хотите, а не они?

Я вовсе не хочу, чтобы люди говорили, как я - моя речь не столь совершенна. Просто традиционно (сейчас получается - это раньше) источником нормы в первую очередь все-таки считалась устная и письменная речь образованных и авторитетных в обществе людей, а не речь пёстрого русского народа

nauczyciel 02.09.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59906)
источником нормы в первую очередь все-таки считалась устная и письменная речь образованных и авторитетных в обществе людей, а не речь пёстрого русского народа

Вот, и я про то же - про насилие "образованных и авторитетных" над простыми людьми ;)


Текущее время: 13:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»