Starscreamer

Джеки, позволю не согласиться, тут дело не в тома в том, что это темка - былинная и концептуальная копипаста темки Аспирантам повысят стипендию аж в 1,2 раза!. Ага , из Флейма.
Этим я как-бы намекаю, что эту темку можно обьединить с предшественницей во Флейме, чтобы ТС мог невозбранно рассуждать постить о своей активной гражданской позиции, рюсском дюхе и разделении властей
Спасибо за внимание :)

Да уж, печальное, душераздирающее зрелище.

Хочу обратить Ваше внимание, что мне нужно было проглотить ничем не мотивированное оскорбление от человека, с которым я вообще не разговаривал и у которого ничего не спрашивал, назвавшего мои слова "глупостью", и в том же духе отвратительно беспардонно охарактеризовавшего уже непосредственно меня самого, или же мне нужно было как-то ответить, что я и сделал вполне взвешенно и обоснованно.

Это кошмар, где тут что-то обсуждать о науке и ее российском положении, когда люди просто не могут, не умеют обсуждать и рассуждать нормально.

Кстати говоря, переходя к нормальному разговору, прямо связанному с темой, вот, к примеру, наглядное, практическое свидетельство плодотворности "гражданской позиции" учёных непосредственно в вопросах науки.

Никто не станет спорить, что РФФИ и РГНФ это одно из лучших начинаний по возрождению науки в РФ, я знаю лично многих людей, которым удалось опубликоваться, подготовить и сделать научные работы, научные продукты, которых бы без этого просто не было никогда.

Людей из самых разных российских университетов и институтов.

Starscreamer, тут два момента. Что касается грубого стиля ведения дискуссии, это однозначно некорректно. Но основная проблема более глубинная, скажем так. Ряд участников форума полагает, что "гражданская позиция ученых", выражающаяся в формулировке "дай денег" -- ну несколько односторонняя, скажем так. Тем более, если речь идет не о глобальных научных проблемах в целом, а именно о конкретном вопросе стипендий для аспирантов и докторантов. Тут Hulio выше дал ссылочку на аналогичное обсуждение, но только по другому проекту, предусматривающему повышение стипендий не до 2500, а до 1800 рублей. Вы можете убедиться, что и там дискуссия плавно переросла в локальный срач -- по тем же причинам.

Я не вижу, о чём тут можно спорить. Проблема аспирантов и докторантов это фундаментальная проблема, не решив которой в срочном порядке, у нашей науки нет будущего. А это с большой вероятностью значит, что нет будущего у нашей культуры вообще.

Вот конец первого письма к президенту (которое цитировал выше), с которого всё началось, где предлагается поднять стипендию аспирантам "минимум до 10 тысяч" :) .

http://www.google.ru/url?sa=t&source...3zvLw5TPMyWhVQ

О чём же Вы говорите, когда заявляете, будто речь не идёт о глобальных проблемах науки? Неужели Вы не ознакомились с документами и не прочитали мои цитаты из них? Или, получается, человеческие условия труда для аспирантов и докторантов, т.е. нормальная ситуация в науке - это не фундаментальная проблема? Это, увы, уму не постижимо.

Простите, для меня, как и для, думаю, всех без исключения моих знакомых учёных - учёных, среди которых есть люди с мировыми именами, проблема создания нормальных человеческих условий нашего собственного труда есть фундаментальная проблема науки и культуры!!! (А Вы не так смотрите на проблему нормальных условий для Вашего труда?) Если шагнуть немного в сторону, в цивилизованном мире общепризнанно, что учёный, тем более, учёный-гуманитарий это хранитель культурной традиции общества, в котором он живёт, и мирового человеческого сообщества в целом.

Я же не раб и не холоп, который должен в поте лица за хлеб и воду работать (которых еле хватит, чтоб не отдать концы - ниже прожиточного минимума) над вящим преуспеянием государства и особенно правительства. Который не знает ничего, кроме как исполнять, хоть и тихо матерясь, что барин велит, потому только и умеет, что сопеть в две дырки. Не холопское дело, собой распоряжаться и в барские дела лезть. Нет, я нормальный человек. Хотите научный продукт и конкурентное современное общество - извольте потрудиться, чтобы я стал этим заниматься!

Подумайте, смешно, что Вы ставите в один ряд и сопоставляете профсоюз РАН и 12000 сотрудников РАН-подписантов, академиков, докторов, тысячи кандидатов и т.д., составляющих большинство нашего научного сообщества, т.е. наиболее ценные и продуктивные кадры наших университетов и академических институтов, и безграмотную хамскую болтовню пары малолетних анонимусов, неизвестно какое имеющих отношение к российскому научному сообществу. Это не та ситуация и не та проблема, в обсуждении которой приемлема дурацкая безграмотная болтовня "больших инетных учёных"-анонимусов.

Starscreamer, это Вы в мой адрес столь пафосное сообщение написали? Если да, то хочу напомнить, тема вообще-то начиналась с обсуждения конкретного проекта, в котором предполагалось повышение стипендий на 1000 рублей в месяц. Всего лишь. А тысяча рублей в месяц, это, знаете, сумма, которая в любом случае не спасёт отца русской демократии.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Да, и если не возражаете, тема переезжает в флейм.

Я не вижу ни капли пафоса в констатации того, что учёные, уже не аспиранты получают меньше уборщиков метро, и выводе, что с этим нужно что-то незамедлительно делать. А Вы видите? Объясните мне, пожалуйста, в чём.

Конкретный проект это лишь неудовлетворительная гипотетическая уступка предложениям РАН, в том числе касательно аспирантов и докторантов, предложениям, которые я бы хотел видеть воплощёнными в жизнь. Возражений относительно переноса темы у меня нет, относительно Вашего обоснования переноса - несоответствия моих сообщений теме - есть, не вижу никакого несоответствия. Проблема повышения стипендий научным сообществом поднята на официальном уровне и в правильной - резкой - форме, потому нужно смотреть, что из этого получится.

Это нехорошо.
Давайте посмотрим.

Это слишком просто, и оттого неправильно. Это яркий симптом опасной ситуации, в результате развития которой Вы или я, а также множество российских научных работников могут лишиться работы и любой возможности заниматься наукой, даже задаром (и за свой ма-а-а-а-ленький счёт).

Я ржал.