Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Можно ли в обзоре трудов по теме докт-ой упомянать и цитировать кандидатские работы? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7835)

Vica3 27.07.2011 17:53

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161429)
Я не знал, для ВПО или какого еще ПО эти учебники.

и буду придираться: как можно давать ссылку на учебник, утверждая, что не знаю, для ВПО или для кого он, если там на титулке написано??

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161429)
Есть учебник по экономике старый. Но есть и статьи позже.

на статью. Если у Вас диссер не по методике преподавания экономики

Andriy 27.07.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 161431)
при том, что во времена былинные был такой спецкурс "Методика и методология научного познания", и когда он нормально читался, у аспирантов (да и у студентов), не говоря уже о докторантах - не возникали вопросы: чем источник отличается от литературы, на что можно ссылаться, а на что - не рекомендуется, кто сказал что земля круглая, чем плагиат отличается от компиляции и прочее...и как проводить изучение источников и литературы по проблеме...

ну и как Ваш опус относится к этой теме?
Вам еще раз предлагаю ответить на вопрос: на что ссылаться, если есть древний учебник и статья, вышедшая через 10 лет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 161434)
и буду придираться: как можно давать ссылку на учебник, утверждая, что не знаю, для ВПО или для кого он, если там на титулке написано??

потому что (может в мое время было так) указывать, для кого этот учебник, в списке использованных источников не надо было. и опять же, как Ваш вопрос к теме относится?

Vica3 27.07.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161429)
ну конечно красиво выкрутились

а что мне выкручиваться, если Вы не видите разницы между: можно в исключительных случаях и можно всегда?

Kayra 27.07.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161435)
статья, вышедшая через 10 лет?

Конечно на статью, она более свежая.:D
Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161419)
Textilshik, представьте, в экономике вся базовая теория тоже изложена в учебниках.

Если Вы познакомились с базовыми теориями из учебников, вовсе не значит, что не существует монографий по этим базовым теориям.;)

Andriy 27.07.2011 17:58

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 161433)
Вообще-то я к.э.н., так между-прочим

знаю:) значит, Вы должны понимать:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 161403)
ссылаться на учебник - моветон

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 161423)
если есть что-то еще, где изложена эта самая научная новизна - то тогда ссылка на это что-то еще

если я сейчас напишу статью, где буду ссылаться на "Капитал" Маркса, да более того, я даже ссылаться на "Капитал" не буду, а просто оттуда возьму пару фраз, Вы тоже будете считать, что надо ссылаться на мою статью?
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 161439)
Конечно на статью, она более свежая.

ну и к Вам этот вопрос тоже относится

Kayra 27.07.2011 18:05

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161440)
если я сейчас напишу статью, где буду ссылаться на "Капитал" Маркса, да более того, я даже ссылаться на "Капитал" не буду, а просто оттуда возьму пару фраз, Вы тоже будете считать, что надо ссылаться на мою статью?

"Капитал" - монография, а не учебник и в данном случае нужно сослаться на "Капитал", т.к. он первичен. А в учебниках излагается уже давно известные знания в сокращенном и сжатом виде, в монографиях и статьях - более развернуто.

Team_Leader 27.07.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 161438)
можно в исключительных случаях и можно всегда?

В общем вывод такой: в каждых науках подход свой в зависимости от состояния научно-теоретической базы... Наверное, в естественных и физ-мат науках, в лингвистике - в фундаментальных, в общем, где есть четкое раеление на учебники (то есть, книжки с изложением известных фактов, по которым учат студентов) и чисто научные издания (статьи и монографии) - да, ссылаться на учебник моветон, ибо есть более значимая в научном плане литературы ...
Касательно прикладных областей: экономики, технологии, где исторически в РФ такой грани не было, а зачастую в учебники включались новейшие разработки, до этого не опубликованные нигде (ну, может бть в диссертации) или в еще менее значимых трудах (типа методичек) и возможно и после в классических "научных" публикациях, то, скажем так, там существует и может быть оправданной другая практика и политика использования ссылок на учебники. Наверное так..
По кандидатским, не всегда возможно все интересующие положения их найти в иных источниках, ибо монографий соискатели-кандидаты обычно еще не имеют, да и объем по кандидатской публикаций - 1-2 п.л. - это явно меньше полного объема кандидатской, а следовательно, некий существенный материал, достойный ссылки, может не иметь никакого другого источника для цитирования. С докторскими проще: там есть список публикаций, в том числе статей и монографий, в которых изложена вся диссертация и даже несколько больше.. Тут можно и я стараюсь в качестве основных ссылок испольоваь рецензированные публикации... Другой вопрос - это целесообразность и экономия времени. Если есть готовый источник, не всегда есть смысл искать источник более "правильный", и тратить на это время, когда можно заняться более содержательной творческой работой, нацеленной на получение собственно нового знания (главная цель науки). В этом отношении (пусть это и не совсем "кошерно") возможно оправданно ссылаться иногда и на неправильные источники типа учебников и диссераций, а не искать "немоветонные" для получения ссылки на абсолютно ту же самую и известную уже информацию (только из "правильного" источника).

ИМХО

Vica3 27.07.2011 18:22

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161440)
где буду ссылаться на "Капитал" Маркса

Каура уже успела.. Бедный Маркс..


Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 161440)
более того, я даже ссылаться на "Капитал" не буду, а просто оттуда возьму пару фраз, Вы тоже будете считать, что надо ссылаться на мою статью?

нет, в этом (выделенном случае обзову Вас плагиатором известнейших вещей). Более того, на Маркса по-любому, ибо Вы таки и переврать могли цитатку то.. по первому варианту (если ссылались)
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 161444)
Другой вопрос - это целесообразность и экономи времени.

именно - сие - уже другой вопрос...

Viola 27.07.2011 19:02

Спасибо всем за содержательные советы. А статьи теперь можно найти в Интернете найти (или платно заказать) если только они из новых. И вообще при Ин-те не писать докторскую грух, вы согластны? даже в "лененку" ехать не надо - библиотека все предоставляет в эл виде (правда за деньги, но ведь и ехыть было бы не бесплатно)

Andriy 27.07.2011 22:36

Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 161442)
"Капитал" - монография, а не учебник и в данном случае нужно сослаться на "Капитал", т.к. он первичен. А в учебниках излагается уже давно известные знания в сокращенном и сжатом виде, в монографиях и статьях - более развернуто.

ладно, возьмем проще пример. Формула спроса. Никто не знает, кто ее вывел. ну может кто и знает. но есть старые учебники "Экономикс", в которых эта формула есть. с Вашей точки зрения, на них ссылаться нельзя. В какой-то статье Васи Иванова будет эта же формула. Просто приведена.
На что мне ссылаться?
- на статью, так как она позже вышла?
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 161439)
Конечно на статью, она более свежая

- на учебник, так как он первичен?
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 161442)
т.к. он первичен

не кажется ли Вам, что всегда одно будет более свежим, другое первичным (это антиподы)? Или я что-то не понимаю..


Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»