Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Стоит ли работать в НИИ? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10350)

прохожий 04.06.2015 13:21

я к тому что заказчик должен быть компетентным - то есть быть ученым в чиновничьей шкуре, а не чиновником в научной.

nauczyciel 04.06.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 528987)
заказчик должен

Вот это в принципе неверно. Должен подрядчик. Должен выполнить ту работу, которую ему заказывают, а не ту, которую он сам по какой-то причине делать хочет.

4gost 04.06.2015 14:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 529000)
Должен подрядчик.

а вот теперь расскажите, как вы будете выполнять, если вам закажут работу, грубо говоря, по созданию термометра, способного измерять -300 градусов по цельсию.
Пусть это утрированный пример, но я в реальной практике нечто подобное пару раз встречал

Maksimus 04.06.2015 14:48

Цитата:

Сообщение от 4gost (Сообщение 529001)
а вот теперь расскажите, как вы будете выполнять, если вам закажут работу, грубо говоря, по созданию термометра, способного измерять -300 градусов по цельсию.

Все просто. По хорошему сначала д.б. проведена НИР, которая покажет, что, например, при современном развитии науки и техники это не возможно. ТЗ на НИР и отчет по ней утверждаются заказчиком, он же и принимает решение о дальнейших действиях.

nauczyciel 04.06.2015 14:57

4gost, за меня идеально ответил Maksimus :)

прохожий 04.06.2015 18:42

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 529000)
Вот это в принципе неверно. Должен подрядчик. Должен выполнить ту работу, которую ему заказывают, а не ту, которую он сам по какой-то причине делать хочет.

за меня ответил 4gost, которого никто не опроверг

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 529004)
Все просто. По хорошему сначала д.б. проведена НИР, которая покажет, что, например, при современном развитии науки и техники это не возможно. ТЗ на НИР и отчет по ней утверждаются заказчиком, он же и принимает решение о дальнейших действиях.

это узкоутилитарный подход. Годиться разве что для технических и отчасти естественных наук.

nauczyciel 04.06.2015 19:04

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 529035)
за меня ответил 4gost, которого никто не опроверг

Максимус опроверг, а Вы его опровержение процитировали ;)

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 529035)
это узкоутилитарный подход. Годиться разве что для технических и отчасти естественных наук.

Чем плох этот подход для противоестественных наук?

прохожий 04.06.2015 21:52

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 529040)
Максимус опроверг, а Вы его опровержение процитировали ;)

Чем плох этот подход для противоестественных наук?

это же очевидно - фундаментальные исследования в отличии от прикладных создают смыслы и перспективу завтрашнего дня.
никакими нирами не поймешь куда двигаться. то есть должны быть направления, коллективы, ... со свободным поиском.

kravets 04.06.2015 21:53

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 529061)
это же очевидно - фундаментальные исследования в отличии от прикладных создают смыслы и перспективу завтрашнего дня.
никакими нирами не поймешь куда двигаться. то есть должны быть направления, коллективы, ... со свободным поиском.

Да пожалуйста - 50% финансирования на свободный поиск. Остальное - нужно отрабатывать.

прохожий 04.06.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 529062)
Да пожалуйста - 50% финансирования на свободный поиск. Остальное - нужно отрабатывать.

по рукам :beer:
где забирать деньги ;)

kravets 04.06.2015 22:05

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 529068)
по рукам :beer:
где забирать деньги ;)

50% - ФАНО подаст. Оставшиеся - на конкурсной основе, может и 150 на себя затащите, а может и лапу будете сосать...

прохожий 04.06.2015 22:10

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 529071)
50% - ФАНО подаст. Оставшиеся - на конкурсной основе, может и 150 на себя затащите, а может и лапу будете сосать...

а вы говорили свободный поиск, свободный поиск, а тут ФАНО опять нарисовалось.

kravets 04.06.2015 22:19

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 529073)
а вы говорили свободный поиск, свободный поиск, а тут ФАНО опять нарисовалось.

А Вы деньги на асфальте свободным поиском находили, что ли? Финансирование того, перспектива чего неясна в обозримом будущем (поисковые и фундаментальные исследования) - добрая воля государства или иных деньгидающих.

прохожий 04.06.2015 22:57

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 529075)
А Вы деньги на асфальте свободным поиском находили, что ли? Финансирование того, перспектива чего неясна в обозримом будущем (поисковые и фундаментальные исследования) - добрая воля государства или иных деньгидающих.

вот и возвращаемся к тому - а "судьи" (то есть деньгодающие) кто?
чем они руководствуются?

kravets 04.06.2015 23:11

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 529077)
вот и возвращаемся к тому - а "судьи" (то есть деньгодающие) кто?
чем они руководствуются?

Расскажу я сказочку. Как-то деньгодающие объявили сбор тем НИР. С расширенным планом их выполнения.

Страждущие народили тему. Нарисовали план. Перспективный. Рассчитанный на их задел.

Темы проходили научно-техническую экспертизу. Эксперты были грамотные. Тема понравилась и была утверждена как госзадание.

Потом деньгодающие объявили конкурс на выполнение госзаданий. Страждущие обрадовались, увидев свою тему, и понятное дело подали заявку.

Заявки тоже смотрели эксперты.

Объявили результаты конкурса. Пролетели страждущие, у их темы оказался совсем другой исполнитель. Объективно более грамотный и перспективный.

Еще вопросы?


Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»