Это аналогия. Т.е. тот кто в чем-то уличает кого-то и должен доказывать соответствующие факты, а никак не наоборот.


Куда уж мне :cool:

Собственно, это древняя иосифлянская идея.

Maksimus, а есть ли разница, на кого записано имущество? Предположим, церковная собственность, но пользуется то всеми этими роскошностями всё равно патриарх, которых христианин, который должен вести хотя бы умеренно-аскетичный образ жизни

Это давний спор на этом форуме. Многие искренне считают, что в неумеренном потреблении священнослужителей нет ничего предосудительного.

А попытки как-то показать недостатки отдельных священников сразу оборачиваются ответными обвинениями в неуважении к церкви и даже к христианской вере...:(

Вот все время путаю то ли в Англии так, то ли в США. Но смысл в том, что в одной стране действительно так, а во второй наоборот.

Кажется они плохо кончили?
Вообще, по пышности одеяний и церковного украшения православные в России превосходят все религии, католиков (о протестантах молчим), но и византийский патриархат.
Что касается нового Папы, то вряд ли стоит смешивать в одну кучу Священную инквизицию и иезуитов, как КПСС и ВЧК. Иезуиты имеют развитую сеть универов и школ по всему миру, которые закончили многие видные политические деятели.

Да не... все у них было хорошо. И нынешнее духовенство - их идейные потомки.

Я их с "нестяжателями" спутал. Вот, что значит "неформальное образование" в области истории.
К слову. Международный форум
«ЕВРАЗИЙСКИЙ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ДИАЛОГ»
г. Ярославль (Россия), 17-19 апреля 2013 года
Официальный сайт форума: www.forum.yar.ru.
на эту тему объявили.

В том споре я как раз и против неумеренного потребления.
Но Патриарх - это особый случай. В смысле того, что он по статусу представляет всю РПЦ и ему церковью выделены соответствующие аппартаменты. Вы ж например президента, премьера, депутатов и т.п. в этом не обвиняете.

а также соответствующие наручные часы, автомобили и проч. :)
в том всё и дело, что патриарх - глава церкви, лицо церкви, пример в глазах как "подчиненных", так и "подопечных" и он же и должен первым себя ограничивать, это как в любом коллективе - руководитель задает тон, определяет политику, стиль управления, модель взаимоотношений в коллективе
а то, что чиновник или бизнесмен не пожмет (не поцелует или как там будет правильно) руку патриарху, если тот не респектабельно выглядит свидетельствует о моральных проблемах и убогости мировоззрения именно чиновника, а не патриарха

- подарок.
положены - гос.охрана, как никак.

Можно цитату - кто это сказал?
Второй раз уже этот "аргумент" приводите.

Гос. охрана? Он государственный деятель? Квартира в доме на набережной - это церковная собственность, которой он временно пользуется? А дача, строящаяся в заповеднике на берегу моря - это тоже потому что "положено"? А отсудить у больного соседа квартиру - это чтобы перед крутыми прихожанами понт не уронить?
Смысла в споре нет, я эти аргументы слышал 1000 раз. Говоришь что в рпц много бандитов ошивается - "пока нет приговора суда, их нельзя считать бандитами". Часы - подарок, лимузин - положен (так положен, что отказаться нельзя), и вообще "зато открыты храмы и можно ходить причащаться, а все остальное неважно".
Читал как-то про диссертацию какого-то церковника нашего о Льве Толстом. Тот упрекает Толстого, что он выкинул из христианства все обряды, и оставил одну нравственность. Ну современная рпц таким не страдает. В ней остались одни обряды, остальное сожрало баблосколачивание, не гнушающееся никакими методами.
P.S. Римский папа - глава более миллиарда католиков по всему миру. Его полномочия в своей церкви еще выше, чем полномочия патриарха рпц. Кроме того, папа - еще и глава государства Ватикан. И финансовые ресурсы католической церкви, скажем так, значительно выше, чем у наших алкоторговцев. Однако папа не гнушается проехать на автобусе и умыть ноги больным СПИДом. Видимо все-таки что-то не в порядке в консерватории.

Тоска.

Такое чувство, что руководство РПЦ старается "порешать вопросы" личной обеспеченности пока их вовсе не упразднили. А начинаешь задавать вопросы, так тебе тут же говорят: "а кто ты такой? а сам-то без греха?"

Да, настоящее то представление о своей непогрешимости - не у римских пап, и а у наших даже не патриархов, а церковнослужителей вообще. Т.к. они не считают кого-либо вправе обсуждать их образ жизни, их дела и т.д. Другие люди, обычные люди - это что-то несоизмеримо более низкое, чем они. Просто не стоящее разговора. Поэтому мне так и бросился в глаза пример папы и больных СПИДом. Что там делают наши епископы друг с другом я не знаю, мне это неинтересно. У них - обряд, а тут - поступок. Разные вещи.

Он лицо, покушение на которое может привести к большому резонансу.
По ФЗ о гос.охране президент имеет право закреплять гос.охрану и не за гос.деятелями.

РПЦ ни у кого из прихожан деньги не вымогает.
И есть много порядочных священников, для которых деньги не на первом месте. Зачем всех под одну гребенку?

Добавлено через 28 секунд
Да откуда вы знаете, поступок там или еще чего?