![]() |
Maksimus, а Вы верите, что стащил? И что значит "стащил"? То, что из Германии везли трофеи - факт, вез не только Жуков и не только генералы. Кто был вправе назвать это "воровством", учитывая, что за неисчислимые беды, нанесенные нашему народу, с немцев не взяли никакой контрибуции, да еще и помогали им восстанавливать их страну? Спасибо за это также товарищу Сталину, а ведь в России люди голодали, наверно они могли рассчитывать на компенсацию.
|
will, когда несете чушь - старайтесь ее не расплескивать - чушь надо нести полную.. выводов вы делать так и не научились, что печалит...
|
И для кого тогда это кладбище, если перезахоронения не будет? Для героев современной России? Кто они? Большинство из имеющих соответствующее звание живы и умирать, видимо, не собираются. Те, кому звание присвоили посмертно - едва ли родственнники согласятся на это.
|
Цитата:
Добавлено через 14 минут Цитата:
А можно и не только у Резуна.. Вон ведь как получается: остров Валаам есть? есть. Там инвалиды ВОВ были - были.. а дальше можно много и долго а) ужасаться страшной и тяжелой их жизни там, куда их погнал страшный ИВС б) радоваться, что государство позаботилось о калеках, от которых отказались родные (или кто сам не пожелал становится в тягость - кстати, что символично - сейчас такой настрой - осознание больным, что он лучше исчезнет от родных, но не будет им в тягость = редкость) в) а можно просто остановится на факте наличия инвалидов ВОВ на Валааме. Вот они - три правды - для каждого - своя.. (в сторону: вернее - для каждой группы - своя, кошерная для каких-то целей) Добавлено через 3 минуты will, тут только ленивый не в курсе, что ЕГЭ обошло мое поколение стороной:Ъ Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
а) одно дело - когда речь о "вывозе пол-Германии себе лично" и о личной неприязни ИВС б) другое - о борьбе с коррупцией, причем о борьбе в то время, когда можно было и и "простить за заслуги".. |
А что конкретно вывез Жуков? Какие ценности у него были найдены? (а у него делали обыск)
|
а, вот еще в тему: о трагедии Неммерсдорфа не рыдал только ленивый..
Я не хочу углубляться в детали = но у меня один вопрос к представителям мужского пола: если Вы неделю хреново питаетесь, потом сутки очень много тратите физических сил - например - у "любимой тещи вручную сажаете с гектар картошки с середины дня до утра, а перед этим с утра до середины для помогаете ей по дому (при этом вас не кормят) (это чтобы не объяснять не служившим - что такое бой и состояние после него) - спустя эти сутки вы физически сможете/захотите хоть кого-то отъестетвовать? а ведь одно из направлений плача было Цитата:
Цитата:
|
Ну естественно, на кой туда лезть - чтобы проверить всякую ахинею? Раз Вы не поленились полезть, то может расскажете, что в нем, в этом деле? (Хотя как тогда стряпались дела, хорошо понятно).
|
-Соискатель-, ну ловите такую вот забаву
Скрытый текст
Цитата:
Добавлено через 1 минуту -Соискатель-, как позабавитесь - посмотрите по сети - за что был арестован Новиков - типа "один из ведущих фигурантов по трофейному делу":Ъ Добавлено через 3 минуты -Соискатель-, еще ловите Скрытый текст
Цитата:
Добавлено через 3 минуты ну и = как итог: Скрытый текст
Цитата:
Добавлено через 1 минуту А теперь скажите мне, в 1946 году, обладая реальной властью = почему "кровавый тиран" ИВС не устроил Жукову "мааленькую катастрофу", не посадил его, наконец - а перевел в Одессу? |
Цитата:
Так получать выводы, как это делаете Вы, я надеюсь, что не буду делать даже под принуждением:D Но читать мне Вас было интересно- Вы демонстрируете хороший образец принятых ныне приемов по манипуляциям в спорах :yes:. |
Цитата:
Скрытый текст
Цитата:
ЗЫ. за ваше умение - тут только ленивый не в курсе, что у мну защищенный диплом был по историографии, а уж никак не по истории краеведения.. и "защитить диплом" и "написать нормальную работу" - это далеко не всегда - одно и тоже..:Ъ Добавлено через 7 минут ЗЫ. Сталина мы судим, Путина мы судим, а мааалеькую виртуальную кафедру/вузик возглавить не получается - занятно, да:Ъ Ибо всякому ежу понятно, что управлять виртуально страной - легко и приятно, особенно - транслируя себя в прошлое.. (да и в настоящем тоже занятно), а вот чем мелким - не, нам религия не позволяет:Ъ (ехидничает) |
Vica3, все что Вы привели, производит позорное впечатление. Только не в том смысле, как Вы думаете. То, что маршала Победы заставили объяснять про ковры, несколько золотых колец и картины - это стыдоба для "вождя народов". Что там перечислено этакого, что не вправе был привезти с собой маршал? Протокол обыска фееричен, "все убрано чтобы ничего лишнего в квартире не было" - разве такие выводы входят в задачу следовтелей? Само покаянное объяснение, его природа понятна, людей и не на такой самоговор при Сталине вынуждали... Про чемодан с драгоценностями я так понял, что чекисты его не нашли, очевидно и не было никакого чемодана.
На вопрос, почему Жукова не посадили, ответ очевиден. Равно как на происхождение "дела". Завели дело не из-за каких-то преступлений, а по воле Сталина. Не посадили не потому, что Жуков не виноват, а потому, что этого не захотел Сталин. Извините, но вообще доклады Абакумова и приказы военного совета при Сталине приводить как авторитетный источник в таких делах... Этак можно и покаянные признания Бухарина или Тухачевского привести... Это вообще нельзя использовать как источник. |
Цитата:
вот на этом то и ловятся люди (уже печально). 1. Вы перечень видели? Это тянет на "пол-Германии" и прочей ереси, растиражированной в СМИ ? 2. Я про Новикова не зря упомянула - не посмотрели - за что он посажен - в сети инфа есть - и когда был выпущен 3. Не печальте меня, под спойлерами не было протоколов обыска. Какой такой приказ военного совета??? (с круглыми глазами). где Вы его увидели то? 4. Цитата:
Итак - воля Сталина: дело завести, но до конца не довести, а сослать в Одессу? так? или как-то еще? (ехидно так) Кстати - вот, пожалуйста - наглядная демонстрация изменения сознания: в исходнике: под спойлерами 3 кусочка текста: автор Абакумов - о негласном обыске в квартире и на даче автор - Жуков - о ценностях, обнаруженных на даче и еще в неких местах = квартира не упоминается приказ Министра ВС СССР о причинах перевода Жукова в Одессу. Первое, на что стоило обратить внимание: в третьем куске первые два вообще не упоминаются:Ъ Второе, на что стоило обратить внимание: доклад - о негласном обыске.. а покаяние маршала - как вроде все при нем было, с соблюдением формальностей. Почему у Вас не возникло три вопроса: с каких пор всесильная госбезопасность тайком проводит обыск у лица, неугодного Великому Сталину? Ведь он же всесилен, чего уж боятся то? И почему это лицо с негодованием не отвергает "необоснованные наезды", а начинает каяться..? и почему после этого покаяния (кстати, я привела только кусочек, там много покояния было) - это лицо в приказе министра ВС СССР не затрагивается по коррупционной статье? Эпоха то была другая немного, это вам не дело оборонсервиса и мнения Запада:Ъ Зато Вы увидели то, что, собственно, и должны были по моим расчетам увидеть: 1. Цитата: Сообщение от -Соискатель- о, что маршала Победы заставили объяснять про ковры, несколько золотых колец и картины - это стыдоба 2. что Цитата: Сообщение от -Соискатель- Протокол обыска фееричен 3. Цитата: Сообщение от -Соискатель- Про чемодан с драгоценностями 4. Цитата: Сообщение от -Соискатель- и приказы военного совета при Сталине и, наконец - обязательно вспомнить бедных Бухарина и Тухачевского... ЗЫ. Обычно люди Блюхера и Тухачевского поминают, но это уже лирика.. Главное - Тухачевский.. |
Именно так. Унизить Жукова, которому слишком много лавров досталось (это Сталин видимо посчитал опасным), но не слишком - просто чтобы знал место и он, и другие победители Гитлера.
|
Цитата:
1. Жуков, это имхо, не тот человек чтобы воровать; 2. Он был по тем временам очень богатым человеком, вполне мог себе позволить все это купить; 3. Даже если и предположить что вывозил ворованное, то вот здесь могу его покритиковать за то что мало вывез, надо было больше. И еще такой вопрос, а где дочери-то?Почему не вступаются за честь отца? |
В растерянности, это документы конца 40х годов. Сталинских времен. Сейчас по-моему никому (кроме Вики) в голову не придет их всерьез воспринимать.
Добавлено через 42 секунды Но вот в свете нового закона такие гадости товарища Сталина, как верховного главнокомандующего, возможно нельзя будет обсуждать. |
Текущее время: 18:06. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»