Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Экскурсия в Финляндию (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11816)

Maksimus 14.08.2013 15:49

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 372126)
по московским меркам это даже не "средний класс"

Ой, да ладно вам. Очень неплохая з.п. даже для Мск - в 2 раза больше средней.
Вот так и поддерживаются слухи о "райских" з.п. в Мск.

kravets 14.08.2013 15:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 372129)
Ой, да ладно вам. Очень неплохая з.п. даже для Мск - в 2 раза больше средней.
Вот так и поддерживаются слухи о "райских" з.п. в Мск.

Почитайте свои посты.

Maksimus 14.08.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 372132)
Почитайте свои посты.

Не понял.

Aspirantfm 14.08.2013 16:47

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 372108)
Есть такое дело, каюсь. Только я с Дальнего Востока, а не из Сибири :).

все хотелось спросить, из какого же вы города ..
теперь понятно. Комсомольск-на-Амуре.

Pandora 14.08.2013 16:53

Как раз на этих выходных ездили на поезде до Хельсинки, дабы "прокатать" визу. В основном все знакомые (СПб) ездят с той же целью - "прокатать" визу для дальнейших выездов в страны Шенгена. Кто-то выезжает на природу (снять домик в лесу для рыбалки, ягоды, грибочки собирать)... Все-таки в экологическом плане Финляндия превосходит Россию. Кто-то любит "скататься" за продуктами или одеждой. Мы с ребенком ездили, поэтому рассматривали варианты посещения зоопарка, Музея Естествознания, аквапарка, Парка Аттракционов ( в итоге туда и поехали)...
А в пригородах Петербурга тоже есть, что посмотреть, кроме Петергофа (например, направления - Пушкин, Павловск...). Главное, чтобы погода сопутствовала)) Если хотите расширить географию, то правильно - Новгород хороший вариант.

nauczyciel 14.08.2013 17:25

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 372079)
Это не фины. Это ЕС с едиными требованиями по Шенгенской зоне. Поэтому финны, в отличие от Китайцев, не могут самостоятельно вводить какие-либо упрощенные правила

Это именно финны. Что им мешает выдавать национальные визы с любым сроком действия и количеством въездов? Либо вообще отменить визы для обладателей российских паспортов?

Team_Leader 14.08.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 372141)
Это именно финны.

Не все так просто: т.к. они участники Шенгенских соглашений - большие возможности по самодеятельности там отсутствуют.
Кроме того - есть реально технические проблемы. На внутренних границах ЕС на сегодняшний день паспортного контроля уже нет (по крайней мере при наземном передвижении, самолет - ладно, там есть). Тогда - гражданин РФ, получивший "национальную" финскую визу фактически - спокойно может сесть на поезд или авто в финляндии, доехать до Швеции - а там через систему мостов и тоннелей можно спокойно ехать и в Данию, и в Германию, т.е. - вся Европа. Билет на поезд в ЕС, кстати, невозбранно можно купит без паспорта вообще.
Т.о. - реально отсутствует система контроля, которая позволяла бы обладателям национальных виз не попадать в остальное шенген-пространство. А создавать ее - большие траты для финнов + ограничение прав на свободное перемещение, т.е. - прямое нарушение шенгенских согалшений.
В принципе поэтому, пока безвизовый вопрос между РФ-ЕС решен не будет - путей решения данной проблемы не существует.

caty-zharr 14.08.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 372139)
А в пригородах Петербурга тоже есть, что посмотреть, кроме Петергофа (например, направления - Пушкин, Павловск...).

Ораниенбаум - самый настоящий пригород, без туристического флера и прочих прибамбасов, типа Петергофа. Он единственный не был оккупирован немцами, он настоящий и живой. Советую посетить, можно через Кронштадт на пароме, если еще ходит.
Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 372139)
Новгород хороший вариант

Лучше Псков, он не так уж далеко от Новгорода, но в его окрестностях очень много интересного, Пушкинские горы, Изборск. Сам город приятнее Новгорода, хотя, вероятно, это субъективное мнение. Новгород хорошо, но он был слишком сильно поврежден во время ВОВ, такой жуткий контраст - древние церкви, кремль и хрущебы. Хотя, да, в самом центре красиво. Мы жили в гостинице напротив кремля, местные через него запросто на работу ходят, ворота открыты. А София в Новгороде не такая возвышенная, как в Киеве, но мне все равно понравилась :)
Если говорить о пригородах Петербурга - стоит посетить Выборг и Старую Ладогу, честно говоря, сама там не была, но хочу съездить.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Pandora (Сообщение 372139)
Павловск...

Был моим любимым пригородом, пока не побывала в Ораниенбауме :)
Жаль, что в этом году так и не получилось никуда попасть в Питере, даже по городу погулять в единственный свободный день не дала "хорошая" питерская погода.

kravets 14.08.2013 17:43

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 372133)
Не понял.

Вы периодически указывали достаточно высокие зарплаты как нормальные для Москвы.

Maksimus 14.08.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 372146)
Вы периодически указывали достаточно высокие зарплаты как нормальные для Москвы.

:eek:

IvanSpbRu 14.08.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 372144)
Ораниенбаум - самый настоящий пригород, без туристического флера и прочих прибамбасов, типа Петергофа

И там очень красивый парк

Цитата:

Если говорить о пригородах Петербурга - стоит посетить Выборг и Старую Ладогу, честно говоря, сама там не была, но хочу съездить
До Старой Ладоги замучаешься добираться. А вот Выборг - это обязательно. Прекрасный город. И ФИнляндии никакой не надо

caty-zharr 14.08.2013 17:49

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 372148)
И там очень красивый парк

Я бы сказала - там самый красивый парк (с живыми оленями, правда, в загоне, но все равно)! В Павловске - лес, его и парком-то не назовешь. Самый жуткий - в Гатчине, я вышла из парка по колено в грязи, там собак выгуливают, а пруд, посередине которого стоит Чесменская колонна, зарос тиной. Очень надеюсь, что сейчас все изменилось, но желания туда вернуться и проверить не имею абсолютно.

nauczyciel 14.08.2013 19:04

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 372142)
Не все так просто: т.к. они участники Шенгенских соглашений - большие возможности по самодеятельности там отсутствуют.
Кроме того - есть реально технические проблемы. На внутренних границах ЕС на сегодняшний день паспортного контроля уже нет (по крайней мере при наземном передвижении, самолет - ладно, там есть). Тогда - гражданин РФ, получивший "национальную" финскую визу фактически - спокойно может сесть на поезд или авто в финляндии, доехать до Швеции - а там через систему мостов и тоннелей можно спокойно ехать и в Данию, и в Германию, т.е. - вся Европа. Билет на поезд в ЕС, кстати, невозбранно можно купит без паспорта вообще.
Т.о. - реально отсутствует система контроля, которая позволяла бы обладателям национальных виз не попадать в остальное шенген-пространство. А создавать ее - большие траты для финнов + ограничение прав на свободное перемещение, т.е. - прямое нарушение шенгенских согалшений.
В принципе поэтому, пока безвизовый вопрос между РФ-ЕС решен не будет - путей решения данной проблемы не существует.

Вы так пишете, будто ни разу национальной визы не имели :)
Шенгенские соглашения - для обладателей шенгенских виз. Если виза выдана национальная, с территориальным ограничением, пересечение по ней границы внутри зоны Шенгена - нарушение. За такое депортируют.
Если у человека нет шенгенской визы, то ограничение его прав на свободное перемещение в зоне Шенгена ничуть не нарушает шенгенские соглашения.
Наземный контроль на границах внутри Шенгена есть. Выборочный, но совсем нередкий. Особенно любят в приграничных районах отлавливать обладателей национальных виз, решивших, что такая виза позволяет им ездить где угодно в Шенгене :)
В поездах паспортный контроль тоже есть, как положено, с выведением в тамбур "на поговорить" :)

Ну и главное - выдача национальной визы - это личное дело каждой страны. С Шенгеном национальные визы никак не связаны, при отсутствии специальных соглашений (например, с польской годовой национальной визой типа D можно выезжать в другие страны Шенгена на 90 дней, а с любой другой польской национальной визой - нельзя).

Team_Leader 14.08.2013 21:20

nauczyciel, ни разу национальных виз не получал в странах шенгена.

Добавлено через 12 минут
и от вас о таких первый раз слышу. Где получал: ФРГ, Австрия, Бельгия, Италия - такой опции точно нет. На границах много ездил: Германия - Австрия, с Бельгией, с Данией - пусто, нет никакого контроля, местные свидетельствуют, и выборочно не останавлавают. На австрийской так просто оборудование постов снесли.
Видимо то, о чем вы говорите - временная опция для новых восточных членов, ибо у тех со всякими хохлобульбашами имдют сильные связи, при этом и контрольные меры за польский счет. Для финнов это как для старой европы эти опции, очевидно, предусмотрены не были, а теперь поменять - не так просто.

Домохозяйка 14.08.2013 23:29

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 372124)
А уж кто имеет бабло, поедет явно не в нищую Прибалтику.

Нахожусь сейчас в нищей Прибалтике. Я бы сбежала сюда, закрыв глаза.
Инфраструктура, общепит, продукты,сервис....западная Европа только по-русски и по региональным ценами.
Кусаю локти, что тему Кравца не читала года четыре-шесть назад. А теперь жизнь пошла по другому пути.
А на счёт 'бабла'....достойно можно жить и без особого бабла если это не Ибица или лазурный берег, можно и хочется


Текущее время: 09:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»