Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Защита диссертации до окончания аспирантуры (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13962)

kravets 01.12.2015 18:26

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 555859)
Соискатель не принес справку из аспирантуры, а принес все документы, предумотренные приказом 7. Основание отказа приема к защите какое?
Запросы будете делать в отдел аспирантуры?

Не будет отказа. Вы, видимо, забыли, с чего все началось.

Исходная позиция: соискатель принес справку о том, что он обучается в аспирантуре.

Причина отказа: несоответствие п. 3 Положения о порядке присуждения.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 555859)
То есть прошел ИГА и получил диплом. ФГТ тут причем?

В Положении нет этих букв. Мне на них глубоко наплевать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 555859)
Это не формальный подход. Это Вы не можете объяснить, почему нет, внятно.

Еще какой формальный. Есть справка о том, что он аспирант - значит, не освоил. Все просто.

tanya92 01.12.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555864)
Не будет отказа. Вы, видимо, забыли, с чего все началось.

Исходная позиция: соискатель принес справку о том, что он обучается в аспирантуре.

Причина отказа: несоответствие п. 3 Положения о порядке присуждения.

Соискатель выкинул эту справку в мусорку, ее нет. Причин отказа тоже нет. Я это уже писала :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555864)


Еще какой формальный. Есть справка о том, что он аспирант - значит, не освоил. Все просто.

то есть истечение срока аспирантуры заменяет диплом об ее окончании и даже фгос-ник, не получивший диплом, сможет гордо сказать, что он окончил аспирантуру, потому что его допустили защищать диссер?

Тогда действительно, зачем нужен диплом о ее окончании.

Но так как это другой вопрос.

kravets 01.12.2015 18:38

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 555867)
Соискатель выкинул эту справку в мусорку, ее нет.

Тогда все в порядке.

НО ИСХОДНО С СОИСКАТЕЛЯ ЭТУ СПРАВКУ ТРЕБУЕТ СОВЕТ, ПРОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ!!!

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 555867)
он окончил аспирантуру

Именно так. А лучше не показывать справку, ибо неизвестно, что в ней будет написано. А не показывать не получится, т.к. канминимум в ней прописан. Так что не пройдет в совет...

leodeltolle 01.12.2015 20:39

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555839)
Если он в настоящее время аспирант, значит он автоматически не освоил программу.

это значит что он перешел на индивидуальный учебный план.
А как он это сделал забота не ДС.

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555839)
Основание?

О присуждении и ДС - ДС не предоставлено право устанавливать освоил или не освоил, это превышение полномочий

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 555819)
По смыслу 273-фз любое освоение заканчивается

заканчивается, Таня, итоговой государственной аттестацией.
В случае ФГТ, согласно ФГТ, итоговая аттестация не предусмотрена, тогда согласно 273-ФЗ выдается справка или удостоверение в зависимости от даты сдачи экзамена (до 13.07.14 или после 13.07.14).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555850)
Срок закончился - значит обучение закончилось

нет, в случае, если аспирант не сдал например третий экзамен.
Освоение оканчивается итоговой государственной аттестацией

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555850)
Брать к защите действующих аспирантов запрещает п. 3 Положения о порядке присуждения.

Исходя из формулировки п. 3 "К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица:" вы соискание уравняли с защитой, но это совсем не так (некорректная формулировка законодателя).
Исходя из абз. 1 п. 3 3. "Ученая степень кандидата наук присуждается диссертационным советом по результатам публичной защиты диссертации соискателем ученой степени, успешно сдавшим кандидатские экзамены", аспирант мог сдать эти экзамены на 1м году обучения и вуаля.

Согласно Положению о ДС п. 24 пп. д: д) документа о сдаче кандидатских экзаменов <1> (2 экз.) (за исключением соискателей ученой степени, освоивших программу подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) по направлению подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), соответствующему научной специальности, предусмотренной номенклатурой научных специальностей, по которой подготовлена диссертация);

кто освоил, тот какой то документ, предусмотренный 273-ФЗ
кто не освоил - удостоверение/справка

---
скажу про себя, у меня 6 вариантов справок, дам такую какую надо.

kravets 01.12.2015 20:49

Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555879)
это значит что он перешел на индивидуальный учебный план.

Тогда - если он закончил аспирантуру раньше - он не сможет предоставить справку о том, что он аспирант.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555879)
О присуждении и ДС - ДС не предоставлено право устанавливать освоил или не освоил, это превышение полномочий

ДС проверяет соответствие п. 3. Справка о том, что он аспирант, автоматически означает, что он продолжает обучение, а следовательно, не освоил.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555879)
нет, в случае, если аспирант не сдал например третий экзамен

Хоть сто раз. Срок закончился - обучение закончилось. Вне приказа о зачислении - отчислении - все, что угодно.

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555879)
Исходя из формулировки п. 3 "К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица:" вы соискание уравняли с защитой, но это совсем не так.

Ой как занятно. Я о процедуре подачи документов. Защита тут при чем? У него нет права подать документы в статусе аспиранта.

leodeltolle 01.12.2015 20:56

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555887)
если он закончил аспирантуру раньше

может, например, за 4-6 мес. до окончания, он освоил все дисциплины, сдал все экзамены и зачеты, прошел и получил отметку за практику/и, у него по учебному плану осталось время на подготовку к защите диссертации (этот вид работы закреплен как в ФГТ так и ФГОС) и что - это причина для отказа?
Тогда объясните, что должно входить в "подготовка к защите диссертации"?

Добавлено через 26 секунд
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555887)
Справка о том, что он аспирант,

означает и не автоматически что он сдал 3 НУЖНЫХ ДС экзамена.
ОО не обязана указывать сроки обучения, ОО может их указывать

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555887)
Срок закончился - обучение закончилось.

Срок окончился, это срок окончился а не освоил обучение, об этом сказано в 273-ФЗ статья прекращение образовательных отношений.
А то что окончился, значит что дальше он осваивать не может и более ничего. Кто не успел тот опоздал.
Ваша трактовка означает что ВАМ так удобно и ведь не прицепишься ;)

Добавлено через 41 секунду
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555887)
У него нет права подать документы в статусе аспиранта.

Есть, каждый будет трактовать как ему удобно

Добавлено через 1 минуту
Хочу сказать, что Вы один из не многих, кто задает правильные вопросы как ПДС.

avz 01.12.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 555775)
почему для обучающихся не на ФГОС допустимо нарушать п. 3 Положения о порядке присуждения.

А что не так с п.3?

Цитата:

имеющие высшее образование, подтвержденное дипломом специалиста или магистра, подготовившие диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук в организации, давшей положительное заключение по данной диссертации, к которой они были прикреплены для подготовки диссертации и сдачи кандидатских экзаменов без освоения программ подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре) на срок и в порядке, которые установлены Министерством образования и науки Российской Федерации.

kravets 01.12.2015 21:24

Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555891)
Тогда объясните, что должно входить в "подготовка к защите диссертации"?

Обучение в аспирантуре выходит за пределы компетенции ПДС и меня совершенно не интересует. Я исхожу из сугубо формальных позиций: аспирант (с документом о том, что он аспирант) является лицом, не завершившим обучение - а следовательно, не освоившим. Точка.

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555891)
означает и не автоматически что он сдал 3 НУЖНЫХ ДС экзамена.

Это меня тревожит намного меньше, чем СТАТУС аспиранта. См. выше.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555891)
Есть, каждый будет трактовать как ему удобно

Безусловно. Я сформулировал свою точку зрения.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 555897)
А что не так с п.3?

Не понял.

avz 01.12.2015 21:26

Вроде по Положению ДС не должен требовать документы именно об окончании аспирантуры? Там же исчерпывающий список приведен?

Добавлено через 50 секунд
Есть копия диплома, есть удостоверение/справка, есть заключение... Какая разница, называет себя соискатель аспирантом или нет? Шшшшш, не называй...

kravets 02.12.2015 00:22

Не должен.

Да поймите вы все, у топикстартера совет затребовал справку о том, что он аспирант. Я бы его с этой справкой не принял. Почему - объяснил.

Добавлено через 1 час 32 минуты
Цитата:

Сообщение от leodeltolle (Сообщение 555891)
Хочу сказать, что Вы один из не многих, кто задает правильные вопросы как ПДС.

(задумчиво) а какие я задаю вопросы, кроме этого заданного вопроса?

Mer 02.12.2015 06:28

"Да поймите вы все, у топикстартера совет затребовал справку о том, что он аспирант. Я бы его с этой справкой не принял. Почему - объяснил."

Эти документы возможно никуда не пойдут, они сказали что им нужна либо справка с работы, либо справка с аспирантуры. Сегодня узнаю куда идут эти документы. Справки с работы я дать не могу, ибо мне запретили устраиваться на полную ставку пока я аспирант, работаю почасовиком в университете

Добавлено через 2 часа 4 минуты
Узнал.
Они говорят: Нам нужно знать ваш статус при подаче документов в совет. Заключение сделано на момент обучения в аспирантуре, в июне. В нём указано что я являюсь аспирантом 3 года обучения такой-то специальности. И они сказали что им эта справка нужна только для того чтобы подтвердить что я являлся/являюсь аспирантом. В Москву эта справка НЕ пойдёт.
Я спрашиваю, а что если моя работа будет вывешена после 15 декабря, мне нужно отправить справку о том что я окончил аспирантуру, они отвечают - нет, вы уже подтвердили свой статус.

Добавлено через 42 секунды
В таком случае всё нормально ?

Добавлено через 23 минуты
А в заключение написано так:

В период подготовки диссертации соискатель ФИО работал в федеральном государственном бюджетном образовательном учреждении высшего профессионального образования УНИВЕРСИТЕТ на кафедре КАФЕДРА в должности преподавателя(прим. тут имеется ввиду что я был почасовиком). В 2012 году соискатель окончил магистратуру федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования УНИВЕРСИТЕТ по направлению НАПРАВЛЕНИЕ, специализация СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.
ФИО в настоящее время является аспирантом федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования УНИВЕРСИТЕТ 3 года обучения по специальности КОД СПЕЦИАЛЬНОСТИ И ЕЁ НАЗВАНИЕ.

Т.е. в заключение явно указано что я являюсь аспирантом.

Добавлено через 1 минуту
Ничего страшного в этом нет ?

Добавлено через 2 часа 5 минут
kravets, вы говорите:
"А почему должен прикрепляться соискателем? Пусть получает заключение, будучи аспирантом. Но вот на божий свет это заключение он вытащит, когда перестанет быть аспирантом."

Как раз мой случай, заключение я получил обучаясь в аспирантуре. Раз вы так говорите, значит это вполне законно.

avz 02.12.2015 08:07

Цитата:

Сообщение от Mer (Сообщение 555930)
Заключение сделано на момент обучения в аспирантуре, в июне. В нём указано что я являюсь аспирантом 3 года обучения такой-то специальности

В этом случае kravets совершенно прав. Так нельзя. Убирайте слово "аспирант" из заключения организации. Оно идет в ВАК.

kravets 02.12.2015 08:23

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 555943)
В этом случае kravets совершенно прав. Так нельзя. Убирайте слово "аспирант" из заключения организации. Оно идет в ВАК.

Вот тут-то как раз можно. Диссертация с обучением формально никак не связана. Важно, чтобы на момент подачи документов в совет он не был аспирантом.

Единственная деталь - опять же в данном случае (засветка прошла) к заключению организации я бы приложил выписку из приказа о зачислении "с ... по ...". Для спокойствия чиновников ВАК.

Mer 02.12.2015 10:05

kravets, вы говорите:
"Вот тут-то как раз можно. Диссертация с обучением формально никак не связана. Важно, чтобы на момент подачи документов в совет он не был аспирантом.

Единственная деталь - опять же в данном случае (засветка прошла) к заключению организации я бы приложил выписку из приказа о зачислении "с ... по ...". Для спокойствия чиновников ВАК."
Т.е. с учётом того что я написал вы считаете данную ситуацию нормальной, и для подстраховки рекомендуете добавить копию приказа о моём зачисление в аспирантуру, в которой указана дата окончания аспирантуры? Правильно ли я вас понял ?

kravets 02.12.2015 10:22

Правильно. Эта дата должна быть раньше даты подачи документов в совет.


Текущее время: 02:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»