Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Количество защитившихся в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16968)

avz 24.01.2026 10:51

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 743629)
Качественная услуга - это услуга, удовлетворяющая нужды заказчика.

Я ровно о том же.
Заказчик - общество. Общество хочет, чтобы учитель готовил на 100 к ЕГЭ, чтобы экономика на репетиторах не страдала :)

Нельзя определить качество образования / выпускника ВУЗа на выходе, нельзя. Поэтому, чтобы хоть чем-то определить - определяют его оценками и процентом тех, кто получил диплом. Это то, что я много выше написал...

nauczyciel 24.01.2026 10:51

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 743627)
"В принципе способен" это троечник

Оценка "удовлетворительно" - это положительная оценка. Если работодателя устраивает выпускник с такой оценкой - значит он получил качественное образование.

И, кстати, мне очень нравится мнение Лучника по данному вопросу, более радикальное, чем моё мнение.

Евгений 76 24.01.2026 14:59

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 743558)
когда поступило 45000, а защитило кандидатскую 1,8 тысячи, то аспирантура - это инфоцыганщина

А никто и не гарантирует получение кандидатства при поступлении в аспирантуру. Как не гарантируется и золото с Чемпионата мира при поступлении в спортивный институт. Аспирантура - это очередной уровень образования, а не доказательство решения научной задачи

Иван 1980 25.01.2026 00:17

Евгений 76, тут согласен. Есть же соискательство, где нет аспирантуры, но есть кандидатская.

Verner 26.01.2026 15:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 743625)
если трудовая позиция Х замещается кандидатом с уровнем компетенции Y, зачем этому кандидату уровень компетенции Y+ ?

Пока кандидат уровня Y не дорастет до уровня X, необходим руководитель с уровнем X*n, дабы сработать за себя и молодого кандидата.
Готовые специалисты уровня Х, увы, не готовы работать за предлагаемую ЗП. А ВУЗ уже не готовит уровень Х.

Лучник 26.01.2026 15:45

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 743658)
Пока кандидат уровня Y не дорастет до уровня X, необходим руководитель с уровнем X*n, дабы сработать за себя и молодого кандидата.
Готовые специалисты уровня Х, увы, не готовы работать за предлагаемую ЗП. А ВУЗ уже не готовит уровень Х.

Х в этой формуле не уровень, а позиция. Она требует уровня Y.

Verner 26.01.2026 16:05

Лучник, Принципиально не изменится.
На позицию Х нужен уровень Х, но берем Х/2 и учим до Х. Недоквалификация. Разница между Х и Х/2 размазывается на весь коллектив.

Иван 1980 26.01.2026 16:54

Verner, и в конце получается, что в отделе Х/10 работает 9 человек за нормальную зарплату, а 10Х работает за остальных 9 человек, а получает меньше всех.

Лучник 26.01.2026 17:13

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 743660)
Лучник, Принципиально не изменится.
На позицию Х нужен уровень Х, но берем Х/2 и учим до Х. Недоквалификация. Разница между Х и Х/2 размазывается на весь коллектив.

Можно и поменять обозначение переменных.
(Я бы не стал этого делать. Все-таки у нас в запасе есть еще 25 латинских букв, зачем все обозначать одной? Но ладно)

Итак, на позицию Х нужен уровень Х. Мы берем Х.

Если человек пришел с 1/2 Х -- не надо его брать. Тогда он пойдет обратно получать вторую половину Х.

А если вы взяли его и размазали его функционал на себя, то у человека проблем нет, и образование у него отличное: он делает 1/2 Х, а получает так, будто делает Х. Вторую половину за него делает коллектив лохов.

Таким образом его экономическая эффективность вырастает в 2 раза.
:cool:

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 743661)
в отделе Х/10 работает 9 человек за нормальную зарплату, а 10Х работает за остальных 9 человек, а получает меньше всех.

Verner имеет в виду ситуацию прямо противоположную.

Verner 27.01.2026 08:05

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 743662)
Если человек пришел с 1/2 Х -- не надо его брать. Тогда он пойдет обратно получать вторую половину Х.

Ды ктож спорит то. Будь моя воля я бы взял не Х, а 2Х или даже 10Х.
Но тут вмешивается рынок труда, состояние зарплат конкретно в моей шараге и прочее. Я пришел к выводу, что уже на средневременном отрезке выгоднее взять среднего студента (пресловутого Х/2) и дотянуть его до Х, что в свое время не сделал ВУЗ.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 743662)
А если вы взяли его и размазали его функционал на себя, то у человека проблем нет, и образование у него отличное: он делает 1/2 Х, а получает так, будто делает Х. Вторую половину за него делает коллектив лохов.

И тут вы абсолютно правы, первое время толку от Х/2 мягко говоря, не много. Даже вред есть, приходится тратить время тех, кто реально пашет, на его обучение. Я страхуюсь срочным договором на год - покажет себя, дотянется до Х, оставим. Свесит лапки и забьет "Пусть лохи работают"- будет выпизжен и отхерачен выгнан и предан анафеме.
Но в текущей парадигме и реальности - я другого выхода не вижу.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 743662)
Verner имеет в виду ситуацию прямо противоположную.

:yes:

Иван 1980 27.01.2026 18:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 743662)
Verner имеет в виду ситуацию прямо противоположную.

Это по началу так кажется. А потом приходит всем понимание, что: 1) бюджета хватит всегда только на х/2 и ниже, 2) нагрузка на каждого нормально Х растет без увеличения зарплаты (которую сожрал х/2), 3) с естественной убылью нормальных Х (смерть, пенсия, переезд, смена работы), количество х/2 растет (фот то не увеличивают), соответственно, растет количество х/2 в отделе, как и нагрузка на нормальных х. 4) нормальным х приходит понимание, что им теперь всегда без доплат пахать за себя и за «того парня», начинается текучка Х с замещением х/2. И глядишь, лет через 5-7-10 в отделе то, что описал выше.

Verner 29.01.2026 08:21

Иван 1980, Мы этот этап прошли пока, хотя он цикличен и возврат не исключен. За 5 лет из рабочей группы ушло 75% ведущих инженеров (кто на другое место, кто к Аллаху) включая начальника.
Рынок труда не позволяет набрать ведущих или предлагает "сбитых летчиков" от которых толку как от козла молока. В пиковый момент из 7 человек было 2 опытных, вакансия ведущего и 4 желторотика. А при условии, что одним из опытных был я, было охренеть как весело... Сейчас желторотые "орлята" летать научились, дотянулись до Х, в целом стало худобеднонормально работаться.

Иван 1980 29.01.2026 20:43

Verner, пошли на новый виток? Ох. Бог в помощь! А с таким опытом вам уже надо быть или заведующим отделом или замдиректора.

Verner 30.01.2026 13:33

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 743674)
пошли на новый виток?

А этот Уроборос теперь навсегда. Текучка кадров стала нормой, "проститутствование" с места на место в ИТ и околоИТ чуть ли не пропагандируется и считается за норму, те кто много лет на одном месте это "мамонты и ископаемые". Самое обидное, когда хороший АСУТПшник бросает всё к чертовой матери и уходит в чистое ИТ - и зп больше, и грязи цеха нет, и удаленно можно, одни плюшки...

Цитата:

Сообщение от Иван 1980 (Сообщение 743674)
вам уже надо быть или заведующим отделом или замдиректора.

Рано в кабинет. Пока "лейтенантская" должность плюс работа и в поле, и в кабинете, устраивает. Не наигрался еще в реальное производство и реальные задачи.

Paul Kellerman 30.01.2026 20:57

Цитата:

Сообщение от Verner (Сообщение 743675)
"проститутствование" с места на место в ИТ и околоИТ чуть ли не пропагандируется и считается за норму, те кто много лет на одном месте это "мамонты и ископаемые

Это стало нормой еще в начале нулевых, когда появилась "прослойка" overqualified ИТ-шников с набором компетенций 20X...50X. Разумеется ни один работодатель не мог предложить им ничего, соответствующее их ожиданиям, как по уровню сложности решаемых задач, так и по оплате. Они и скакали с места на места, чтобы "прокачивать" те или иные свои "скиллы", и не "тухнуть" на однообразной рутине в одном конкретном месте. Короче российский рынок труда оказался совершенно не готов к таким кадрам, и по видимому остается таковым и по сей день.


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»