Жизнь после смерти
 

Ой ли? Когда случается крайне поганая ситуация, достаточно лишь почуять нутром, что так судьбой предназначено, что "все идет по плану" - и голова сразу становится трезвой и работает над решением проблемы, а не тонет в эмоциях и нытье от жалости к себе любимому:)

Не, Горец, это лишь случайные флуктуации, люфт в определенных пределах :) Тараканы тоже бывают кто побольше, кто поменьше, кто помедлительнее, кто попроворнее. Индивидуальная изменчивость это называется, и нечего ею гордиться - потому как нечем:))

Жизнь после смерти
 

Polecatt

В философии любой дуализм - дурной тон. Это элементарно: либо Вы знаете чего желаете, либо нет. Поэтому, я оцениваю данный вопрос по диаметральным взглядам. Дела обстоят посложнее и на самом деле. Но не из-за отсутствия доказательств, а из-за ЭГО. Эго пожирает каждого из нас, и мы любим свое (в т.ч. изобретение) больше чем чье либо другое. Мы считаем, что альтруизм - красивый миф и прикрытие для определенных дел.

Изобретение атомной бомбы - это ЗАКАЗ для науки? Вы можете это доказать? Вы общались с людьми имевшими к этому какое-либо отношение? Или этот вывод из данных периодики?
По вашему мнению, наука - открытие термоядерной реакции? Хотите сказать, что изобретателя не интересует Целое изобретение, а интересует Часть. Нет, возможно, Вы просто не доводили дело до конца и поэтому Часть для Вас = Целому = Науке (В данном примере). Человек созидая что-то незнает однозначно к чему придет, но имеет в уме вариантность исхода, прогнозирует его.

Мне действительно жалко, что кто-то нивочто не верит. Людьми которые ни во что не верят и ничего не ценят легче управлять. Я бы сказала, даже легче манипулировать. Они будут искать выход из проблем в своих слабостях: выпивка, девушки, деньги, принципы и т.д.

Вы верите в судьбу! Это уже пол дела на пути веры к Создателю. Одно ясно, Вы верите, что Вам неподвласно полное управление своей жизнью, абстоятельствами судьбы.

Ответ на личный вопрос: Я не разочарована в жизни. Я счастлива. Я замужем, мой муж прекрасный человек. У меня дочь ей 2,5 года.
То что буде после смерти это не совсем жизнь - это существование - беспрецидентное.

Важно. Попрошу Вас быть более вежливым. Если Вас это не устроит, то это был последний мой ответ на Вашу переписку.

Можно личный вопрос Вам? Может вокруг Вас слишком много рутины?



Добавлено

Polecatt

В философии любой дуализм - дурной тон. Это элементарно: либо Вы знаете чего желаете, либо нет. Поэтому, я оцениваю данный вопрос по диаметральным взглядам. Дела обстоят посложнее и на самом деле. Но не из-за отсутствия доказательств, а из-за ЭГО. Эго пожирает каждого из нас, и мы любим свое (в т.ч. изобретение) больше чем чье либо другое. Мы считаем, что альтруизм - красивый миф и прикрытие для определенных дел.

Изобретение атомной бомбы - это ЗАКАЗ для науки? Вы можете это доказать? Вы общались с людьми имевшими к этому какое-либо отношение? Или этот вывод из данных периодики?
По вашему мнению, наука - открытие термоядерной реакции? Хотите сказать, что изобретателя не интересует Целое изобретение, а интересует Часть. Нет, возможно, Вы просто не доводили дело до конца и поэтому Часть для Вас = Целому = Науке (В данном примере). Человек созидая что-то незнает однозначно к чему придет, но имеет в уме вариантность исхода, прогнозирует его.

Мне действительно жалко, что кто-то нивочто не верит. Людьми которые ни во что не верят и ничего не ценят легче управлять. Я бы сказала, даже легче манипулировать. Они будут искать выход из проблем в своих слабостях: выпивка, девушки, деньги, принципы и т.д.

Вы верите в судьбу! Это уже пол дела на пути веры к Создателю. Одно ясно, Вы верите, что Вам неподвласно полное управление своей жизнью, абстоятельствами судьбы.

Ответ на личный вопрос: Я не разочарована в жизни. Я счастлива. Я замужем, мой муж прекрасный человек. У меня дочь ей 2,5 года.
То что буде после смерти это не совсем жизнь - это существование - беспрецидентное.

Важно. Попрошу Вас быть более вежливым. Если Вас это не устроит, то это был последний мой ответ на Вашу переписку.

Можно личный вопрос Вам? Может вокруг Вас слишком много рутины?

Жизнь после смерти
 

Jacky
Уважаемый Jacky, а Вы никогда не слышали от людей фразы типа "Э-эх, вот бы родиться заново!" Не является ли это прямым доказательством того, что кому-то все-таки нужна вторая жизнь?
(Для ясности уточню, что я не верю в жизнь после смерти ;))

Goretz
Не, не одно и тоже, ИМХО. Вера в бога подразумевает веру в кого-то более сильного, кто придет и поможет в трудную минуту. Вера в судьбу означает веру исключительно в свои собственные силы, позволяющие (слегка перефразируя высказывание polecatt), не "расклеиться" в те минуты, когда эта самая судьба бьет тебя кувалдой по голове.

Жизнь после смерти
 

Olga, не сердитесь, если я показался вам невежливым:)
Итак,
Это, извините, словоблудие, которое в моей отрасли науки называется "гуманитаризация". Вы много шаблонных слов сказали, при этом не сказав ничего. Пожалуйста, объясните мне фразу "эго пожирает каждого из нас", сначала четко определив понятие "эго". В разных психологических школах в это понятие вкладывают разный смысл, но в любой серьезной школе оно тем не менее четко и недвусмыслено определено. Каким из определений пользуетесь вы?


Конечно заказ. А вы думаете, физик сидел-сидел и вдруг встал и пошел к военным капать на мозги: мол, а давайте я вам бомбу сделаю, ну пожалуйста? Так что ли? Было открытие, оно показало возможность создания бомбы, затем был заказ (грант, говоря современным языком): нужно то-то и то-то, вот вам лаборатория, вот вам деньги, работайте. А как по вашему все это делается?


Ну вот опять, шаблонные слова и ноль смысла. Что такое "часть" и "целое", я вас спрашиваю? И на каком основании вы делаете безумный вывод, что я ничего не доводил до конца (пусть и с припиской "возможно") - лишь на том, что мое мнение не совпадает с вашим? Очень по-женски, и не обижайтесь.


Ай да ладно! Чушь какая! Что, в истории мало примеров, когда церковь манипулировала массами верующих? Когда Гитлер манипулировал массами, веровавшими в арийскую идею?

Господи, опять штампы! Вы случайно в церковь христа не записаны или в подобную организацию? Какой-такой создатель? А что, кому-то тому, кто верит в создателя, подвластно ПОЛНОЕ управление своей жизнью?


В последнее время рутины в моей жизни практически нет - слишком много интересных дел, слишком богатая событиями жизнь.

Жизнь после смерти
 

VesterBro
Зачастую в первую очередь это является доказательством того, что данный конкретный индивидуум не справился с той жизнью, которая у него уже есть и запутался (или думает, что запутался) до того, что хочет начать все "с чистого листа". В таком случае, возможно, ему есть смысл начать верить в реинкарнацию и бесконечную цепь перерождений. Глядишь, полегчает.
Хотя вообще-то я немного о другом говорил. По определению, потусторонняя жизнь обязана кардинально отличаться от той, которая есть у нас в этом мире. Поэтому, если человек не сумел сделать что-то "здесь" и намеревается исправить это "там", то может обнаружить вдруг, что "там" это не имееет никакого значения. Впрочем, это уже в любом случае слишком отвлеченные рассуждения.

Жизнь после смерти
 

Olga
Как это, интересно, она доказала? Это не более чем гипотеза, основанная на каких-то данных, но все равно гипотеза. Но даже если предположить, что вселенная расширяется, это не является доказательством существования жизни после смерти.



polecatt
:)

Jacky
Видишь ли, может, и не зачем. Но если она есть, то нужна она тебе или не нужна, тебе придется с ней столкнуться. Вот это и настораживает.

Скажем так. Ребенок говорит: а какая разница, буду я взрослым или нет? Мне нет до этого дела. Но проблема в том, что он взрослым-то станет, и ему придетя жить этой взрослой жизнью, а значит, как-то готовится к ней - получать образование, учиться чему-то и т.д.


Согласна. Их позиция достойна уважаения.

Goretz
Давно уже:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1845 Наука: добро или зло?

Добавлено

Olga

Почему Вы считаете, что легче управлять теми людьми, которые ничего не принимают на веру, а всему требуют доказательств?
VesterBro

В кого-то более сильного - да, а вот который придет и поможет - это вовсе не обязательно. :) Например, в некоторых религиозных представлениях считается, что люди и весь видимый мир вообще есть сон бога. То есть нас на самом деле нет, а есть бог, он спит и мы являемся его сном. Разумеется, бог, согласно этим религиозным представлениям, не будет помогать никому ни в какую минуту, включая трудную.


Olga

Господа, объясните мне, плиз, что такое дуализм и почему он является дурным тоном?


Про атомную бомбу давайте в теме про науку.

Жизнь после смерти
 

lynx
Не факт, что "придется". Дело в том, что, если подходить с христианских традиций, то человек, как известно, наделен свободой воли. Но признается, что есть одна ситуация, где свобода воли нарушается. Это момент рождения человека: ему не задается вопрос, хочет ли он вообще существовать. Это -- реально существующее исключение. Что касается загробной жизни, здесь, как говорится, возможны варианты. Во всяком случае, существует мнение, что тем, кто сознательно откажется, будет предоставлена поступить так, как они хотят. Но, еще раз повторяю, это ситуация фактически не для обсуждения, т.к. что-либо уверенно утверждать здесь на основе обычного опыта (научного знания, если угодно) невозможно, а разного рода мистические озарения -- не аргумент.

Жизнь после смерти
 

lynx
Именно, если вопрос бездоказательный, то в дело вступает вера. Прямо как у Канта.

Jacky
Почему софистикой? Самая здравая позиция на этот счет. В рамках логики, да и вообще рационального лучше ответа не найдешь.

Olga
Как хотелось назвать нужным словом то, что сейчас процитировал, да дал себе зарок быть помягче :)
Первый вопрос: что за "радиацию" нашли "в сер. 20 века", которая "разбила" материалистов?:)
Второй вопрос: знаете ли Вы кто такие Фома Аквинский, Иммануил Кант,
и Георг Вильгельм Фридрих Гегель? И вообще, что Вы можете сказате о взаимоотноршениях разума и веры, науки и религии, философии и науки?:)

Жизнь после смерти
 

Jacky

Я вот что имела в виду. Я имела в виду жизнь после смерти - как бессмертие человека. Невозможность его смерти. И хотел бы не родиться - а родился уже. И хотел бы умереть - а нет смерти, то есть после смерти жизнь продолжается. Она другая, ее можно выбрать свободной волей - рай или ад, но она есть, и с этим ты ничего не можешь сделать.

Жизнь после смерти
 

А я вот отвлекусь немного: несмотря на малый объем выборки (12 проголосовавших), по результатам можно сделать одно предположение: вероятнее всего, первые три вопроса целиком описывают проблему, тогда как четвертый оказывается уже лишним. Интересно, какой непараметрический критерий тут можно применить для математического обоснования данной точки зрения? :)))

Жизнь после смерти
 

gav
А кто сказал, что здесь нужно оставаться в рамках логики и рационализма? Они имеют ограниченную область применения и здесь как раз не работают, т.к. происходит нечто вроде разрыва функции. Логические и рациональные построения могут бесконечно приближаться к осмыслению данной проблемы, но у них так и не получится преодолеть разрыв. А преодоление возможно только с помощью мистического опыта, который, по определению, за гранью рационализма. В итоге логические построения в данном вопросе чаще всего, на мой взгляд, вырождаются в рассуждения стоического толка, поскольку идут попытки смотреть в лицо смерти и при этом не ужасаться, а каким-то образом рационально все объяснить и умудриться как-то существовать дальше с этим объяснением. В итоге получается этакая беспросветная маркаврелиевщина, которую способны вынести в качестве жизненной философии только самые сильные духом и склонные к мазохизму представители рода человеческого. Другой вариант -- просто отрицание проблемы (то, что пытается проделать Сенека и ему подобные). Но отрицание проблемы, к сожалению, не означает, что она автоматически исчезает.

Жизнь после смерти
 

В данном случае, имхо, как раз и означает, так как данная проблема - чисто психологического свойства. Есть у многих людей такая штука, как страх смерти. Он очень по-разному выражается, чаще всего модифицируется в желание "оставить что-то после себя" - детей там, или вклад в человечество и так далее (говоря про детей, я здесь намеренно исключаю инстинктивный аспект, так как это совсем другая тема).

И вот сидит такой человек и думает: "как же так? я помру - и вся моя БЕСЦЕННАЯ жизнь, все мои БЕСЦЕННЫЕ достижения пропадут!?" И становится ему вдруг страшно-о-о, тоскливо-о-о, и вот сидит он, в носу ковыряет, потому как сытый и за еду ему жизнью рисковать не приходится, и так ему хочется жить вечно и жрать вечно, что начинает он себе внушать: "там что-то есть". А чтоб совсем в это уверовать, начинает он и других убеждать - по стандартной психологической схеме.

А дело-то за малым: достаточно такому человеку однажды понять, что абсолютно ничего бесценного ни в его жизни, ни в его деятельности нет, и сам он ничего значимого в рамках ЖИЗНИ не представляет, а в основном небо коптит, и если после этого он останется в здравом рассудке, то сможет спокойно относиться к смерти. Ну как животные: они смерти не боятся, это ведь более чем естественно - умирать. И в этом смысле они гораздо более мудры, чем человек с его эгоистичными заморочками:)

А то так дойдем до того, что снова будем верить в христианское антропоцентрическое мировоззрение, где человек - вершина творения и только ему уготовано царствие божие. Да какая это вершина? Ошибка эволюции, которая пожирает себя самое:)

Жизнь после смерти
 

Боюсь, всех не процитирую, потому обобщу.
Принимаю поправку Вестер - сам неправильно сформулировал. Бог - персонаж вымышленный для слабых, понятие "судьба" отчасти тоже. Но порой судьба мне дает что-то хорошее, а некий Бог - нет: я ж некрещенный, а ему и так забот хватает:))). Есть один Закон Природы, пока не до конца открытый, - вот и богов выдумываем...
Линкс, нет рая и ада - никто оттуда не вернулся и не рассказал, что там. тем более никто из нас. Не надо вообще этим озадачиваться. Было два умных немца и один русский: Кант, Маркс и Менделеев. Первый выдал императив, который с раннего детства знаю, второй объяснил, что как хотите - так и живете, третий сказал: делайте хоть что-то, хоть чемоданы (его увлечение), нет увлечения - пейте водку и дал рецепт...
Джекки, в этом мире все логично и рационально. Просто многие законы человеком еще не открыты. тем более, не опробованы. Проблема лишь в одном - надо думать про "завтра", быть на шаг вперед "сегодня". Но это вроде не проблема...
Поликэт, Вы правы насчет отношения к смерти - это страх порождает религии и прочую глупость. Я люблю, очень люблю эту жизнь, но спокойно отношусь к тому, что умру. Да, читал и про переселение душ, и фантастов - мол, сумеют обновлять организм... Рад был бы, чтобы так получилось, но... вторую жизнь, боюсь, не вынесу...

Жизнь после смерти
 

lynx
Да, возможно, в некоторых религиях это именно так. Я имела в виду православные традиции, где (ИМХО!) каждый верит в бога исключительно авансом за то, что тот ему хоть когда-нибудь поможет.

Wise Knight
Заглядывали-заглядывали!

Ну, почему же неудачников-то?
Лично я слышала такие слова и от вполне преуспевающих, довольных жизнью людей. Они наоборот, понимаете, живут такой насыщенной жизнью, что им ее просто не хватает для реализации всех идей.

Жизнь после смерти
 

polecatt
Я, конечно не спец в составлении опросов, но знаю, что должен быть такой пункт типа "против всех". Так положено. Ибо один человек или даже группа людей, составляющих опрос, не могут предположить всех возможных вариантов реакции других людей.


polecatt
Почему это не боятся?
С инстинктом самосохранения у них все в порядке. И при опасности у них развивается типичная стрессовая реакция, как и у человека: повышение содержания стрессорных гормонов в крови, повышение тонуса нервной системы, усиление сердечной, дыхательной деятельности и т.д. В целом эти изменения направление на повышение способности организма противостоять некоему угрожающему фактору.

Плюс, у животных можно наблюдать такую реакцию, как испуг. Банальный испуг при какой-то опасности: круглые глаза, шерсть дыбом, остолбенение или паническое бегство и т.д.

Так что, полагаю, смерти они очень даже боятся :)



Wise Knight
Тогда прокомментируйте, пожалуйста.


Goretz
Ты ж понимаешь. Что с научной точки зрения это не может являться доказательством. Так как никто и не вернулся со словами: "Ничего там нет". Отсутствие доказательств в пользу одного предположения вовсе автоматом не означает справедливость другого.



:) Хитро :)

Но все-таки доказательства надо найти, а утверждать без доказательств - легче.


VesterBro
Это индуизм. Индусов, если мне не изменяет память, больше миллиарда... :)