А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
История не знает сослагательного наклонения, в этом всё дело. Т.е. рассуждать, как бы повел себя Ленин дальше, если бы остался у власти, стал бы он развивать НЭП и в какую сторону всё это вырулило бы в итоге, это дело достаточно малоперспективное и переходит в разряд написания фантастических книг из серии "альтернативная история". Я же говорю о том, что Ленин мог что-то решать в период с 1918 до 1922 года, и всё. В 23-24 годах он был фактически уже неработоспособен и постепенно устранен от власти.
А та власть, которая сформировалась начиная с середины 20-х годов, была с НЭПом однозначно не совместима.

Добавлено

Кстати. По поводу хорошего Ленина, добрейшей души человека. Известное письмо.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

1) Откуда Вам известно о взглядах Сталина до 1917г. ?
2) Труды Ленина (как и "Майн Кампф") это определенный памятник идеологии. Так что ничего удивительного в их залегании в хороших библиотеках нет.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Jacky
Знаете, даже в эти годы все довольно сложно.

Так например в 1919г в Москве машина Ленина была остановлена, а он был ограблен бандидатами. Потом пойманные бандиты оправдывались, что они думали это не Ленин, а какой-то Левин... Но факт есть факт, со Сталиным такое даже представить затруднительно...

Да и с Каплан как то все очень туманно...
Так, что даже в эти годы у Ленина и в партии проблем хватало.
Сколько различных оппозиций в партии было... То по бретскому миру, то "рабочая" оппозиция и т.д.

Это так.
Но с другой стороны мы можем утверждать, что многие вещи о которых писал Ленин партией (а именно той верхушкой) или не были выполнены или выполнены мягко говоря как-то в искаженном виде...


Добавлено

VAR
Вы видать не поняли, труды Ленина хранились в библиотеках Лондона, до 1917г, когда Ленин был почти никто...

Добавлено

В смысле в политике...
А ученым его уже Европа признала

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Что же касается взглядов Ленина и Сталина, то они, в общем, хорошо известны. Экономическая и политическая программа "искреннего" Ленина это "военный коммунизм". Ну а то, что ради сохранения власти (и, возможно, собственной жизни), Ильич решил отказаться от "завоеваний Октября", свидетельствует против легендарной принципальности "вождя пролетариата".
Политическая линия И.В.Сталина, в общем, может быть сведена к формуле "Российская империя без частного капитала", которая успешно реализовывалась им и его преемниками на протяжении десятилетий.

Добавлено

Ridersss
ну "Развитие капитализма в России" довольно интересная работа в плане истории и экономики...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR
Откуда дровишки... От г-на Сороса и тому подобных... Или Вы со свечкой стояли :D
Это далеко не единственная книга... Ленин еще и философией занимался

Jacky
Ну один из немногих документов, которые смогли найти, и его каждый раз во всех передачах суют...

А по поводу личностных качеств (доброте и т.д) Ленина я не помню, что бы я высказывался...
Лично я Ленина считаю довольно талантливым человеком и довольно не слабых умственных способностей, вот эту точку зрения я здесь и отстаиваю, если конечно с ней кто-либо спорил :)

Добавлено

Jacky

Или может Вы хотите поговорить об Николае 2 об аристократии?!
А тех генералах которые присягали царю, а потом предали его?!
Коммунисты к февральской революции почти никакого отношения не имеют... Не они заставили отречься николая 2...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
То, что Ленин был инициатором политики "военного коммунизма", а затем "сменил ориентацию" и начал рьяно поддерживать НЭП - довольно известные факты. Может объясните, при чем тут Сорос?

Весь вклад Ленина в философию это сакрализация учения Маркса и Энгельса и нападки на тех, кого он считал их оппонентами...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR
А про гражданскую войну Вы забыли?!
Вы понимаете, что такое военное положение в стране?!
Видно, человека который не владеет вопросом.
Сначала прочитайте несколько страниц его трудов, а потом высказывайтесь, хорошо?!
А то развелось специалистов... Ничего не читают, но зато все знают...

А прочитайте еще раз темку:
Учебники истории в России во флейме

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Да нет, о Николае 2 я говорить особенно не хочу. Тут единственное, что генералы хотя бы предали и заставили отречься, но хотя бы не убили, а большевики (Ленин со Свердловым кстати) его попросту и без затей кокнули в подвале вместе со всей семьей включая детей. Честно скажу, поведение генералов и прочих мне не особенно нравится, но то, что сотворили товарищи большевики, нравится еще меньше. В крайнем случае, я подчеркиваю, в крайнем, если бы действительно был нормальный суд и было доказано, что царь действительно совершил какие-то тяжкие преступления, заслуживающие казни (чего на самом деле не было), его могли бы расстрелять лично, и только его самого, но не более. И уж расстреливать детей, это вообще варварство полное.

Но даже не об этом речь на самом деле. Мы говорим о различиях, так вот, основное различие, это отношение к частному капиталу. То, что Строеву или кому-то еще дали орден (с чего началась тема), это на самом деле мелочь и мишура, протокольные формальности. Человеку приятно, ну и ладно. Не он первый получил, не он последний. А вот вопрос отношения к капиталу и частной собственности, о чем я уже говорил, но повторю, это вопрос принципиальный. Пусть и в рамках государственного капитализма, ради Бога, лишь бы не в рамках государственного коммунизма.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Jacky
По поводу Ленина нет никаких доказательств, в убийстве Николая 2 и его семьи и только чьи-то голословные утверждения, в том числе и Ваши...
ответьте на пару вопросов Те люди, которые погибли во время первой мировой войны наши с Вами соотечественники, за чьи интересы они погибли?! Зачем она России?! И сколько шибок сделал лично Николай 2 руководивший нашей армией?!

Так, что не надо песен...

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
То есть Вы хотите сказать, что "военный коммунизм" был связан исключительно с мобилизационными мерами? Почему же тогда никому из противников большевиков и, тем более, сталинскому руководству в ходе ВОВ даже в голову не приходило отменить деньги, тогда как большевиками и Лениным в 1920-21гг. такая идея рассматривалась вполне серьезно?

А по существу Вам есть что сказать? Например, какая часть книги "Материализм и эмпириокритицизм" представляет собой утверждение Лениным собственных философских позиций, а не огульную критику всех и вся?
(напомню содержание http://www.magister.msk.ru/library/lenin/len14v00.htm

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

VAR
Причем здесь деньги...
Сколько белые вывезли денег из России?! Сколько золота хранится в Японских банках?"!
VAR

А, все философы кто занимается, материализмом, все повесится раз Вы главный специалист в философии это сказали.
Я очень рад, что ВЫ умеете пользоваться интернетом на приличном уровне

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Вы хотите сказать, что это местные товарищи решили "а давай-ка мы кокнем царя", пошли и пристрелили? Ну не надо. Не делаются такие вещи без санкции высшего руководства.

Знаете, у меня такое ощущение, что вы поддерживаете версию о чистом и непорочном истинно ленинском учении, которое было призвано нести свет миру, но к сожалению было злокозненно искажено Сталиным, затем Хрущевым и Брежневым, а впоследствии окончательно разрушено Горбачевым. Я прав?

Добавлено

И правильно сделали, со своей точки зрения, что вывезли. Или надо было оставить всё большевикам, чтобы они купили на эти деньги оружие?
Сколько золота хранится в японских банках, я, к сожалению, не в курсе. Точно так же, как не в курсе, сколько в швейцарских и прочих банках хранится так называемого "золота партии".

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Jacky
С точки зрения Ленина и большевиков, никакой общечеловеческой морали и общечеловеческих законов не существует, а существует классовая мораль и классовые законы. Поэтому Николай 2, в отличие от тех же народников ни на какой суд рассчитывать не мог просто по определению. Был уничтожен как классовый враг. В принципе, если заменить слово "класс" на слово "нация", то получится классическая фашистская идеология, как и "ленинизм", восходящая к социологической мысли Западной Европы второй половины 19в.

Самое интересное, что большевики (как и фашисты) отличались изрядным лицемерием и утверждения о "классовой борьбе" легко сочетались у них с вышибанием слезы рассказами о зверски убитых крестьянами и "белыми" красных активистах.. Что, вообще говоря, было вполне симметричным ответом на действия самих большевиков.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Jacky
Многие люди в нашей стране как не читали трудов Карла Маркса, так и В.И. Ленина, как я понимаю, Вы к ним тоже относитесь...
Только не надо про, то, что Вас в институте заставляли учить марксистско-ленинскую идеологию и т.п. Потому что и первое, и второе довольно разнятся.
До сих пор в мире К. Маркс считается одним из величайших экономистов (на таком же уровне как Кейнс или Смит) которого, кстати, подробно изучают в различных зарубежных странах, особенно в Великобритании в том, числе и многочисленные детишки наших обеспеченных родителей. Это же не Россия, там дураки не нужны.
А может быть миру надо изучать труды Гайдара, Чубайса, Коха и т.д.
Да это принцип наших великих *белых офицеров. Думать о себе о, то что люди в России от голода подыхали им наплевать. Поймите так да нефть не продавали, это сейчас все держится во многом на ней, и на той собственности которая построена в советское время.
Что сделал Путин за семь лет своего правления, при благоприятной конъюнктуре?!
Я иногда гуляю в южно-приморском парке им. В.И. Ленина, как там пять лет назад собирали пенсионеры пивные бутылки, так и собирают...
Я хочу просто сказать, что не надо делать из Ленина дебила, коим он не был…
Что Вы считаете, что при Романовых простым людям жилось хорошо?! Наверное, жировали... *Аристократия наша занималась вакханалией...

По поводу суда... Ну был бы показной суд, и что... Только вспомните как "ласково" в народе называли жену Николая 2 во время первой мировой войны...

Jacky
Поймите администратор, что в гражданской войне не может быть правых и виноватых... Все виноваты, по определению, что довели страну до такого...

Как говорится, а других (т.е. а народе) все думают в последнюю очередь...

P.S. Действительно с вашими взглядами Вам лучше жить при капитализме, или точнее то, что Вы считаете капитализмом.

А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу
 

Ridersss
Вы поймите простую вещь. Можно сколько угодно рассуждать о том, что ленинские идеи были теоретически хороши и правильны. Проблема в том, что при попытке их реализации на практике выяснилось, что "гладко было на бумаге..." или "хотели как лучше..." -- классическая ситуация для России. Поэтому речь может идти только о гипотетической возможности, что могло бы быть, если бы всё получилось так, как вроде бы хотел Ленин. Но -- не получилось. Всё остальное -- это эмоции.