Портал аспирантов - Платное образование

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Платное образование (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1788)

Платное образование

Textilshik

Я писал в прошлом своем посте:

Ridersss

Цитата:

Ну раз, чистого капитализма в СССР быть не могло. то был видно грязный капитализм.

Textilshik

Цитата:

Вы путаете, хотя я об этом уже говорил капитализм и свободный рынок. Это не одно и тоже, это вообще независимые вещи.

Вы в этом уверены?!

Чистый капитализм, или капитализм свободной конкуренции
(laissez faire), характеризуется частной собственностью на ресурсы с использованием системы рынков и цен для координации экономической еятельности и управления ею.
В такой системе поведение каждого его участника мотивируются ее личными, ЭГОИСТИЧЕСКИМИ интересами.

В условиях капиталистической системы материальные ресурсы составляют собственность частных лиц и ЧАСТНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, а не правительства.

Концепция чистого капитализма в качестве саморегулирующегося и самокорректирующейся экономики ограничивает ЭКОНОМИЧЕСКУЮ РОЛЬ правительства.

А по марксизму, капиталистическое общество является классово-антогонистическим, т. е. противоборство буржуазии (эксплуататоров) против пролетариата (эксплатируемых) . Никакие компромиссы между ними и никакие реформы капитализма НЕВОЗМОЖНЫ. Речь может идти только о ЛИКВИДАЦИИ буржуазии как каласса, об УНИЧТОЖЕНИИ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и строя в целом!

Так, что ВЫВОД: никакого ЧИСТОГО КАПИТАЛИЗМА в СССР НЕ БЫЛО

Платное образование

Я так думаю скоро проблем с поступлением у детишек из небольших городков и деревушек в ВУЗы крупных городов будет ГОРАЗДО МЕНЬШЕ благодаря системе ЕГЭ.

Платное образование

Ridersss

Цитата:

Чистый капитализм, или капитализм свободной конкуренции
(laissez faire), характеризуется частной собственностью на ресурсы с использованием системы рынков и цен для координации экономической еятельности и управления ею.

Хорошо. Тогджа ответьте мне на вопрос, что такое государственный капитализм?

Вы введены в заблуждение марксистско-ленинской и либеральной болтовней.

Платное образование

Textilshik
Прежде всего, я как понимаю Вы согласны, что чистого капитализма в России не было?!

Цитата:

Вы введены в заблуждение марксистско-ленинской и либеральной болтовней.

Задачей марксизма было уничтожение капиталистов-эксплуататоров и частной предпринимательской собственности. Мое, ИМХО это в СССР было сделано! ВЫ, что этого не понимаете?!

Если говорить, про государственный капитализм, то в Англии после второй мировой войны, Черчилль проиграл выборы и пришел другой премьер-министр. Так вот при нем большинство промышленности стало принадлежать государству. Но это дало не только положительного эффекта. И вернулся снова Черчилль... Поэтому считается, что частный собственник более эффективен, чем государство...

Платное образование

В тему (сразу скажу, если бы у меня появилась перспектива попасть в рабство на пять лет, как предлагается ниже, я бы постарался держаться от такой перспективы подальше):

Цитата:

Выпускники вузов послужат Родине
Ввести обязательную отработку за бесплатное высшее образование предлагает… министр обороны

На прошедшем недавно заседании военно-промышленной комиссии министр обороны РФ Сергей Иванов предложил ввести в высшее образование контрактную систему.

Суть ее в том, что выпускник, учившийся в вузе бесплатно, обязан будет отработать пять лет в государственной структуре по полученной специальности. Тем самым, по замыслу министра, будут возмещены деньги, вложенные государством в подготовку высококвалифицированного специалиста.

— Государство тратит огромные деньги на финансирование высшего бюджетного образования. У нас все имеют право на выбор, но если такая система будет введена, то выпускники смогут отработать те деньги, которые в них были вложены государством, — заявил Сергей Иванов.

В качестве примера министр привел свое ведомство, где данная система успешно работает. Молодые офицеры отрабатывают пять лет обязательной службы по специальности. В гражданских же вузах на военных специальностях выпускники обязаны отслужить три года.

— Экономистов, бухгалтеров и юристов у нас больше, чем специалистов среднего звена. Поэтому часто задается вопрос: «А кому работать?» — заметил глава Минобороны.

Новая инициатива министра обороны вызвала у парламентариев смешанные чувства. В целом они ее поддерживают, но с оговорками.

— Сегодня действительно существует серьезная проблема: студенты учатся на бюджетных отделениях, а 50 процентов выпускников не работают потом по специальности, — признал Виктор Шудегов, председатель Комитета Совета Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии.

Он уверен, что эту систему необходимо ввести по определенным специальностям, прежде всего военным, имеющим важное государственное значение, а также по которым существует острый дефицит. Однако, по мнению главы комитета, пять лет отработки после вуза — очень большой срок.

— В данном случае будут нарушены права человека, ведь у нас по Конституции все имеют право на бесплатное образование. Если человек, например, поедет куда-то отрабатывать, а там у него не будет возможности создать семью, не будет жилья? Это неправильно, — подчеркнул Виктор Шудегов.

— Отрабатывать выпускникам бюджетных отделений вузов надо, так как государство учило и платило, — поддержал коллегу Рафгат Алтынбаев, председатель Комитета Совета Федерации по делам Федерации и региональной политике. — А если вы что-то заказали и заплатили за это, вы же никому не даете права распоряжаться этим?

— В этой идее есть смысл: на государственную службу необходимо привлечь молодых специалистов, — в свою очередь заявил Игорь Пушкарев, заместитель председателя Комиссии Совета Федерации по делам молодежи и спорта.

По его мнению, такое нововведение сперва вызовет возмущение людей, но постепенно практика приживется. Но студенты, ранее поступившие в вузы, должны отучиться до конца на прежних условиях.

А первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов считает, что идея Сергея Иванова соответствует духу рыночных отношений.

— Если брать на себя какие-либо обязательства, то их надо выполнять, потому что в случае их невыполнения на другие договорные отношения накладываются санкции, — заметил он. — Это также должно касаться и получения образования за счет бюджета государства в качестве возврата средств за обучение. Я считаю, что это совершенно справедливая мера.

За введение подобной системы высказался и Олег Смолин, первый заместитель председателя Комитета Госдумы по образованию и науке. По его мнению, главным условием должно стать значительное повышение оплаты труда и социального статуса работника бюджетной сферы.

— По Конституции образование в России, в том числе и на конкурсной основе, является бесплатным. Поэтому говорить, что граждане в обязательном долгу у государства, пока преждевременно. Тем более что при выплате налогов мы уже оплачиваем наше образование, — заметил он. — Такая практика по распределению была в советское время, только тогда отрабатывали не пять, а три года и зарплата в бюджетном секторе была примерно в три раза выше, чем сейчас.

Можно ввести систему распределения. Но это вопрос к политике правительства, которое, вместо того чтобы значительную часть государственных денег «загонять» в Стабилизационный фонд, согласится потратить их на бюджетное образование, — подытожил Олег Смолин.

Поддержал идею Сергея Иванова и Николай Безбородов, член Комитета Госдумы по делам женщин, семьи и детей. Правда, он считает, что в России есть специализации, которые не востребованы.

— Учащиеся, получающие специализацию за счет государства, должны отрабатывать свое бюджетное образование в определенной степени, — заметил

он. — Поэтому распределение должно быть. Но проблема столь животрепещущая, что выстроить механизм такой отработки будет непросто.

Алексей Олейников
По материалам Regions.ru

Платное образование

Да лучше они для начала разобрались бы с потоком иммигрантов, и
ввели бы жесткую политику в плане получения ими гражданства РФ:

Гражданство РФ, предоставлять только людям, имеющим образование
и стаж работы не менее 5 лет по востребованным для РФ специальнос-
тям и только при условии обязательной работы по этой специальности
не менее 20 лет. В течение этого периода "гражданин" находится на
испытательном сроке. При уклонении им от работы по специальности,
равно как и при серьезном служебном несоответствии, РФ имеет право
лишить гражданства и депортировать индивидуум обратно на родину.

Нелегальных иммигрантов определять в строительные батальоны либо
на иные общественно полезные для РФ работы. Если же нелегал, заме-
чен в какой-либо деятельности, отличной от предписанной законом, то
отправлять его в ИТК строгого режима на 10 лет за нарушение, плюс к
нему добавляются другие сроки УК РФ, если деятельность преступная.

P.S. Пора открыть глаза. Родина в опасности, ее каждый день насилуют
и растаскивают по частям враги, ее народ опускают по ноздри в дерьмо

Платное образование

Очередной "косяк" в исполнении нашего министерства, ИМХО.

Цитата:

— По Конституции образование в России, в том числе и на конкурсной основе, является бесплатным. Поэтому говорить, что граждане в обязательном долгу у государства, пока преждевременно. Тем более что при выплате налогов мы уже оплачиваем наше образование, — заметил он. — Такая практика по распределению была в советское время, только тогда отрабатывали не пять, а три года и зарплата в бюджетном секторе была примерно в три раза выше, чем сейчас.

Вообще, странное предложение какое-то. Вот, к примеру, среднее образование у нас тоже пока бесплатное. Так почему бы не обязать всех выпускников школ пару-тройку лет "отработать" затраты на свое обучение где-нибудь у станка?
Или, скажем, почему бы нам не ввести оплату за "бесплатную" медицину? Вызвал один раз "скорую" - отработал неделю на благо государства :) Клизма там, например, или капельница уже на месяц общественных работ потянет :) А за вырезанный аппендикс вообще в пожизненное рабство к государству попадешь

Платное образование

Кстати, тоже в тему: http://www.molva33.ru/news.php?cid=475 Платное образование при Сталине .
Новое -- хорошо забытое старое?

Платное образование

Jacky

Цитата:

Кстати, тоже в тему: Платное образование при Сталине.
Новое -- хорошо забытое старое?

Спасибо, интересная информация. Вообще - парадокс, потому что именно в послевоенные годы в СССР высшее образование стало значительно более массовым...

Кстати, отъезжавшие из СССР в 1970-х евреи, имевшие высшее образование, были обязаны возместить государству его стоимость (4000 рублей или около того). Если средняя зарплата в годы застоя составляла около 150 рублей (а сейчас - 15000), то получается, что это около 400 000 рублей за пять лет или 40 000 в семестр, т.е. около 1500 долларов "на наши деньги".

Платное образование

VAR

Не понял ваших расчетов... 15000 в месяц - средняя зарплата, тогда
5 * 12 * 15000 = 900 000 рублей за 5 лет или 90 000 в семестр - это
~3400$ за семестр. Для сравнения в Принстоне семестр стоит 17000$.

Платное образование

PavelAR

Цитата:

Не понял ваших расчетов...

Если номинальная заработная плата во времена застоя была в 100 раз ниже, чем сейчас (15 000 и 150), то 4000 "застойных" рублей эквивалентны 4000*100 = 400 000 нынешним рублям. Т.е. семестр стоил бы 40 тыс. рублей или ~1500 $ в нынешних ценах. Что вполне сопоставимо с современными российскими расценками.

Платное образование

PavelAR, да нет, VAR правильно посчитал, если исходить из пересчета на количество средних зарплат "тогда" и "теперь", то и получится 15000 долларов за весь курс обучения в 10 семестров или 1500 за семестр.

Добавлено

VAR, опередил. :)

Платное образование

VAR
Jacky

Ясно. Но сейчас-то нам предлагают не вернуть сумму, эквивалентную
4000 рублям 70-го года, в пересчете на сегодняшние дни = 400 000 р.

Предлагается "отпахать" 5 лет = 60 месяцев, выполняя каждый месяц
для государства работу за некоторую зарплату по сетке ЕТС, и далеко
не факт, что разница между зарплатой и реальной стоимостью выпол-
ненных работ будет именно 400000 / 60 = 6666 рублей, а не больше!

Я предположил, что на каждом подневольном государство может нажи-
ваться на те же 15000 (например, платить 3000 за работу стоимостью
18000), и получил свои цифры вот только разъяснить мысль не успел :)
Так что приведенные пропорции - это конечно хорошо, но когда дело
касается государства, нужно переходить в особую систему счисления с
особыми правилами арифметики, где 2*2 может оказаться = 130 млрд!

Платное образование

PavelAR

Цитата:

Да лучше они для начала разобрались бы с потоком иммигрантов, и
ввели бы жесткую политику в плане получения ими гражданства РФ:

Цитата:

Нелегальных иммигрантов определять в строительные батальоны либо
на иные общественно полезные для РФ работы

Цитата:

P.S. Пора открыть глаза. Родина в опасности, ее каждый день насилуют
и растаскивают по частям враги, ее народ опускают по ноздри в дерьмо

Ну что поделаешь если в нашей стране народ слепой :Durak:
И это он еще раз продемонстрирует на выборах.
А уж после выборов народ еще раз дружно объ****

А по поводу этого г-на Иванова (его лицо об многом уже говорит) - он то сам в армии не служил!
И ребеночек его кровненький призывного возраста (!) не служит, а работает в Газпромбанке на долности вице-президента (!) - и это в 25 лет! :o

Платное образование

Ridersss
Насчет гр-на Иванова согласен полностью!