"Лорды против запрета охоты на лис"
 

lynx

Конечно, будем вас воспитывать, чтобы вы поосторожнее ее высказывали, а то ведь "власть" незаметно развращает. ;) А слушаться не будуте я вам тут устрою "антиглобализм" и "революцию". ;)

Undefined

Действительно не стоит, пусть охота на лис останется для них верхом жестокости. Хочется же мяса покушать иногда. Не готовы они еще стать вегетарианцами.

lynx

А от охоты никто и не уходит, просто люди давно перестали быть последовательными и принципиальными, удобно выступать против охоты - сразу куча желающих (гуманистов), а то что животные выращиваются ради убийства и и не имеют шансов на выживание в отличие от охоты, так это мало кого волнует. Нас все равно будут убеждать что охота дикость и негуманно. Мне просто интересно почему в головы противников охоты не приходит мысль что скотобойня более жестока, и в первую очередь нужно защитить этих животных. Может это физиология или запрет какой?

ИМХО довольно странно осуждать жестокость применительно к природе.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Bonaventura

Даже если домашних животных и надо защищать в первую очередь, все равно охота - это дикость и негуманно. Независимо от того, насколько плохо домашним животным.

Применительно к природе - да, но охота - это не природа. Это нечто ей противное.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Не пойму, почему вы перешли от охоты к домашней скотине? Это разные вещи. В первом случае - убйство животных как развлечение, во втором - как необходимость добыть пропитание. Только не надо говорить о вегетариантстве. Противоестественное изобретение человеческого ума, совершенно не соответствующее его природе.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

lynx
А чем же извините занимаются хищники как не охотой? Или и они вне природы?

Или когда лиса жрет домашних животных, это нормально, а когда лису ждут собаки это плохо. Я согласен что охота это негуманно (нечеловечно) ибо придумано не человеком, вполне возможно что охота это божественно.

В итоге охота это божественность и природность, но некоторые считают это негуманностью и дикостью.

Объясните пожалуйста что вам так не нравится в охоте, и что так нравится в скотобойне?

Линкс заводим новую тему "Гуманисты против скотобоен"?

Philosof

Нет уж, убийство оно и в Африке убийство, и не надо защищать убийство лишь потому что вы любите получать удовольствие от поедания мяса.

Я бы не стал употреблять фразу "добыть пропитание" применительно к животноводству и скотобойням. Вам что больше кушать нечего?

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Philosof

О! Я как биолог с тобой согласна :)

Хищники во время охоты занимаются добычей пропитания с помощью собственных усилий, все это направлено на выживание вида, ибо удачно не поймав еду, хищник умрет.
Что-то похожее на человеческое убийство животных из огнестрельного оружия при охоте? Имхо, нет.

Сначала покажите мне мои слова, где я говорю, что мне нравится скотобойня *;)

Если хотите.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

lynx
Да сколько угодно. Это же инстинкты. В телепередачах типа "В мире животных" любят показывать, как хищники (детеныши или взрослые) играют со своими жертвами: кошка с мышью и т.д. Садизм со стороны хищников, смотреть страшно. :)
Т.е. в среде животных мы имеем либо охоту ради пропитания, либо охоту-игру (ради тренировки навыков и ради просто удовольствия как такового). И то и другое в конце концов кончается смертью жертвы. У человека -- аналогично. Есть охота ради пропитания, есть охота ради игры и/или тренировки навыков. А что касается огнестрельного оружия -- каждый биологический вид использует в охоте максимально эффективные из доступных для него, что совершенно логично, приспособления. Животные -- когти и клыки плюс техника групповой охоты (тоже никакого джентльменства, согласись). Человек же использует порох и пули.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

lynx
но должен! Должен уметь выживать.
ну, видимо, это и верно, каждый выживает с помощью того, что у него есть. Не так разве? Ведь ты же не обвинишь человека в том, что он, например, придумает силок и будет ловить птиц силком, а не руками?

а он у тебя сильно породистый или сильно одомашненный? Сколько поколений его предков были исключительно домашними? Вот мой пес никого не ловит, охотится только на миску :) В прошлом году вообще был офигенный случай -- у нас дома (в квартире!) завелась мышка. Симпатичная такая, маленькая серенькая. Откуда уж она пришла, не знаю, я так поняла, что она одна во всем подъезде царствовала, потому что когда соседский кот ее поймал, мышей больше не было. Так вот, сижу ночью, часа три, что-то делаю, пес дрыхнет у меня под ногами, вдруг слышу, кто-то скребется. Ну неприятно как-то, мало ли кто там, я тогда ее еще не видела. Тормошу пса, внушаю ему, что он охотничья собака и вообще обед надо уметь заслужить :), отправляю туда, откуда слышала шум. Он постоял, понюхал, послушал, посмотрел на меня как на последнюю кретинку и улегся обратно под ноги. Я думаю, ну ослышалась может, чего не бывает. Но в этот момент мышка спокойно выходит из укрытия и _не_торопясь_ дефилирует через всю комнату, попутно обнюхивая каждую трещинку в полу! Пес поднимает голову, внимательно на нее смотрит и ложится спать обратно!! Где, елки-палки, хоть какой-нибудь инстинкт?! В общем, я его клеймила позором по меньшей мере неделю с того дня :)

А вообще даже во всяких передачах про животных показывают, как родители учат детенышей приемам охоты. А недавно еще я смотрела передачу о людях, которые держат на своем ранчо бабуинов целую кучу -- ждут, когда им профинансируют создание какого-то парка, куда они этих бабуинов собираются выпустить. Так вот эти люди кормят их не из мисок, а стараясь приблизить условия к реальным -- так, чтобы бабуины и бабуинчики научились драться за еду. Иначе они не выживут в природе. То есть на одном инстинкте не проживешь.

Undefined
нет. Я вообще такое не смотрю.

Philosof
и то и другое убийство. Если не можешь убить поросенка, как будешь стрелять в утку? Или наоборот. Принцип-то один.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

heilig

Человек десятки тысяч лет выживал в дикой природе и выжил, сейчас ему это не нужно. Поэтому говорить о том что человек не может в ней выжить странно. Он тысячи лет только этим и занимался. Все-таки должны физиологи (Линкс) это знать, ИМХО.
Сейчас эволюция не требует этого от человека.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

heilig

лолллл, в дикой природе мы обречены на вымирание. У нас для этого нет ничего. Мы без своих орудий - нули полные. Ни силы физической, ни скорости, ни вносливости, нит органов чувств у нас толком не развито так, как у животных.

Да, и почему "должен" то? Если эволюция человека привела к тому, что он живе в цивилизации, потому что вне ее он не виживет.

Jacky

Нет, не аналогично. Если животное не поймает дичь, оно умрет от голода, а мы пойдем в магазин и купим еду. Животные вынуждены охотится, а мы это делаем от безделья. Для животных охота - проблема выживания. Заболело животное - не может охотится - оно умерло. Повредило оно себе лапку на охоте - смерть голодная ему светит. А человек с жиру бесится на охоте.

Ты знаешь, он у меня не первый кот. И по опыту общения с кошаками могу сказать, что они не "служебные" животные, их селекцией человек занимался не для получения тех или иных качеств, а только для получения того или иного экстерьера. Короче, они все охотники хорошие. Кто похуже, кто получше, но все охотятся. Поймает кого, принесет, на крылечке положит - типа угощяйся
А мой в крови имеет перса, но не чистокровный, без паспорта. Дворняга, иными словами :) Но морда симпотная - это что-то. :)


Конечно, его развивать надо. Это только в русских сказках можно 33 года на печи лежать, а потом выпить кружку воды и сразу все стать уметь :) Природные способности надо развивать.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

lynx
Это даже несерьезно, одни слова. Может ты конкретно себя имеешь ввиду?Ты повторяешь этот лозунг как заклинание, но от этого он не становится истиной. А конкретные примеры есть? Я наблюдаю противоположную ситуацию человек выживал, выживает и будет выживать. И тот факт что мы с тобой сейчас общаемся это доказывает. Каждый выживает как он может. Не виноват же человек что мозгов у него больше чем у других.

Извините меня но и многие малые народы охотятся по тем же причинам.

А человек не с жиру бесится а сохраняет и развивает навыки которые могут пригодиться для выживания в дикой природе.

Вполне возможно что у человека есть инстинкт охотника и именно на охоте он проявляется, что еще раз доказывает что мы не хуже и не лучше животных.

Часто бывает что популяция какого-либо животного (волк) слишком разрастается и наносит ущерб с/х и т.д. (медведь шатун какой-нибудь бродит) И их нужно мочить.

Не вижу я гуманности в том что некоторых животных мы обрекаем на смерть с рождения. И необходимость пропитания не назвал бы критерием гуманности и человечности. Я не думаю что тебя бы порадовало если бы тебя (человека) съели бы ради пропитания. Или может в голод ты призывала бы есть друг друга? Тут одно из двух либо не мочим животных вобще, либо мочим и на охоте в том числе.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Bonaventura

Ну, почему же одни слова. Мало кто из людей выживет в дикой природе, не имяя ни одного орудия. Только самого себя. А для животных это в порядке вещей. Более того, брось человека "без ножа и топора" в дикую природу, то даже если он и выживет, то не своими силами, а наделает себе каких-никаких приспособлений, и только с их помощью выживет.

Многие малые народы никто не осуждает. Осуждению подвергается охота человека, живущего в развитой цивилизации. Ибо она не нужна для выживания вида, а является средством развлечения, от которого (от развлечения) погибают живые существа.

В природе популяция хищника регуляруется числом его пищи. Много размножилось хищников - им станет нечего есть и их численность снизится.

А наше с/х - это не природа. Это ее раковая опухоль. Нитраты, пестециды, гербециды, истощение почвы, вырубка лесов, сосредоточение на небольшой площади одного вида растений - бред короче полный. В природе такого нет.



Еще раз повторяю, от того, что нет гуманности в том, что мы держим домашних животных, не следует, что охота - это гуманно.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

lynx
А почему вы решили что выживание в дикой природе должно происходить без приспособлений? Я почему-то не слышал что природа наложила на это запрет и я думаю есть много примеров когда различные приспособления используются в природе животными. И потом выживание это не только убивание.

По вашему природе противно выживание при помощи ума? Я имел ввиду животноводство в т.ч. домашнее.


То есть вы также негативно относитесь и к животноводству и убиванию животных на скотобойне? Или для вас необходимость пропитания оправдывает все? Как-то не стыкуется с гуманностью. Ты считаешь позволительным съесть человека если кроме него нечего есть?

Я считаю что охота более гуманна хотя бы потому что у животного есть возможность выжить, а у охотника погибнуть, т.е. это более справедливо.
А с домашними животными все очень плохо т.к. это цинично выращивать чтобы убить. Такими темпами недолог тот час когда ученые станут выращивать клонов для трансплантации, а потом убивать их.

Большинство охотников после охоты употребляют в пищу многих животных.

Мне почему-то кажется что животным абсолютно все-равно от кого погибнуть и они воспринимабт это как должное.

Линкс ты не была ни разу на охоте но почему-то даешь оценки тому о чем не имеешь представления, это некорректно. Не надо называть охоту развлечением.

Следуя твоей логике (женской ;) я могу тебе объяснить для чего нужна охота, она нужна для тренировки навыков чтобы когда цивилизация рухнет и мы вернемся к природе мы могли выжить.

Эта фраза это гипотеза. А есть практика, история которая убедительно доказала что человек смог выжить, и абсолютно неважно как. Ты же сама понимаешь что главное выживание и тут нет места гуманности. Природа это борьба без правил. И победителей не судят. И не надо подходить с человеческими взглядами и оценками к вопросам выживания. Человеческое общество слишком недолго живет, чтобы иметь право на такие оценки.

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Я лично считаю, что псовая охота менее гуманна, чем охота с огнестрельным оружием. В псовой охоте охотнику главное выплеск агрессии, даже, скорее, наблюдение за этим...
Не буду скрывать, что сам я из http://www.trophyclub.ru Охотничьего клуба .

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Мое мнение такое:
С точки зрения природы нет понятия нравственно или безнравственно. Это понятия, несуществующие вне социума. Более того, по мере развития социума они меняются. Нельзя обвинять в безнравственности индейского людоеда 16-го века или крупного рабовладельца древнего Рима.
Так что с точки зрения природы любые действия человека оправданы. С точки зрения естественного отбора "хозяин-барин". У кого сила (а знание тоже сила, не пойму почему lynx считает под "своими силами" чисто физические кондиции) тот и правит миром. Так что природа не накладывает никакого "вето" на охоту.
Другое дело, общество. Вот тут уже все намного сложнее...


Добавлено

Считаю, что ключевой момент этой дискуссии сводится к проблеме, которую сформулировала heilig:
Действительно, законы человеческого общества и законы природы - вещи, мягко говоря, различные. Вопрос в том, имеем ли мы право не распространять свои морально-нравственные законы на "природу". Я, все же, думаю, что имеем. Однако и тут тонкий момент. Живодерство все равно осуждается подавляющим числом людей. Какого мнения Вы будете о человеке, мучающем кошку? Но с точки зрения той же дикой природы это не такое уж страшное деяние. Многие животные истребляют друг друга отнюдь не только для пропитания...

"Лорды против запрета охоты на лис"
 

Человек мучит кошку, убивает зайца, лису и т.д. не для поддержания собственной жизни, а ради нездорового развлечения. Если человек способен на такое, то что препятствует ему убить другого человека?
Кстати хорош термин - "гуманная охота". Вот я подойду к тебе и скажу, душить тебя негуманно, давай лучше ткну ножиком. Как тебе это понравится.