Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   "Сам себе хирург" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2130)

heilig 17.01.2004 03:32

"Сам себе хирург"
 
Bonaventura
Цитата:

Нет, все-таки есть смысл в том, что сначала надо нагуляться...


Это еще что за глупости. Какой в этом смысл?
забавно, что это мужчина спрашивает :)

Мне не очень нравится это "нагуляться" -- это моё личное предубеждение, но смысл в том, что оно передает, мне кажется, есть и он примерно таков -- трудно понять, какие отношения тебе действительно нужны, если не с чем сравнить, ведь не бывает же такого, чтобы чувства к разным людям были бы одинаковыми. Иногда кажется, что все здорово вот с этим человеком, а потом знакомишься с другим и понимаешь, что отношения, которые складываются с ним, привлекают много больше, чем с предыдущим. Иначе говоря, посмотреть, как еще бывает. Важно только суметь вовремя остановиться и сделать-таки окончательный выбор :)

Bonaventura 17.01.2004 05:56

"Сам себе хирург"
 
heilig

Цитата:

Мне не очень нравится это "нагуляться" -- это моё личное предубеждение, но смысл в том, что оно передает, мне кажется, есть и он примерно таков -- трудно понять, какие отношения тебе действительно нужны, если не с чем сравнить, ведь не бывает же такого, чтобы чувства к разным людям были бы одинаковыми. Иногда кажется, что все здорово вот с этим человеком, а потом знакомишься с другим и понимаешь, что отношения, которые складываются с ним, привлекают много больше, чем с предыдущим. Иначе говоря, посмотреть, как еще бывает. Важно только суметь вовремя остановиться и сделать-таки окончательный выбор
Это конечно все хорошо. Но влюбляются люди независимо от того нагулялись они или нет. Так что это может оказаться бессмысленным, вроде нагулялись, остановились сделали выбор, прошло время а тут любовь. Короче иммунитета "нагуливание" не дает.

lynx 17.01.2004 06:26

"Сам себе хирург"
 
heilig

Цитата:

трудно понять, какие отношения тебе действительно нужны, если не с чем сравнить, ведь не бывает же такого, чтобы чувства к разным людям были бы одинаковыми. Иногда кажется, что все здорово вот с этим человеком, а потом знакомишься с другим и понимаешь, что отношения, которые складываются с ним, привлекают много больше, чем с предыдущим.
Да, вот что-то в этом духе.
Слово, может, и вызывает отрицательную реакцию, но уж больно емкое :D

Bonaventura

Цитата:

Но влюбляются люди независимо от того нагулялись они или нет.
Ну, не скажите... :D

Цитата:

Короче иммунитета "нагуливание" не дает.
Иммунитета - нет, опыт - да. Опыт дает возможность лучше разобраться в себе, своих желаниях, потребностях, возможностях и т.д.


Bonaventura 17.01.2004 07:50

"Сам себе хирург"
 
lynx
Цитата:

Иммунитета - нет, опыт - да. Опыт дает возможность лучше разобраться в себе, своих желаниях, потребностях, возможностях и т.д.
Всегда может случится что-то новое. Вы наверное поклонница перехода количества в качество.
Не помню кто но - "Опыт прибавляет ума, но не убавляет глупости"

Seal 17.01.2004 08:40

"Сам себе хирург"
 
Льюис в «Любви» пишет:

«…Привязанность и влюбленность слишком явно уподобляют нас животным. Светлый, спокойный, разумный мир свободно избранной дружбы отдаляет нас от природы. Дружба – единственный вид любви, уподобляющий нас богам или ангелам. …

…Как говорил Эмерсон, в этом виде любви вопрос «Ты меня любишь?» значит: «Ты видишь ту же самую истину?» или «Важна тебе та же истина?». Человек, понимающий, как и мы, что какой-то вопрос важен, может стать нам другом, даже если он иначе ответит на него. …

…Если друзья разного пола, к дружбе их очень быстро, иногда в первые же полчаса, присоединяется влюбленность. Вообще, если они не противны один другому физически или не любят уже кого-то, они непременно друг в друга влюбятся. И наоборот, влюбленные могут подружиться. …

…Теперь предположим, что нам сказали: «Влюбленность ваша исчезнет, но вы всегда будете вместе искать Бога, истину, красоту. Если же это вам не нравится, вы будете всегда влюблены друг в друга, но друзьями не станете. Или то, ли это. Выбирайте». Что мы выберем? О каком выборе не пожалеем?»

lynx 17.01.2004 09:12

"Сам себе хирург"
 
Seal

Цитата:

Дружба – единственный вид любви, уподобляющий нас богам или ангелам. …
На долго ли поможет Вам это самовнушение? Сложная у Вас ситуация.
Совет Вам нужен? Если да, то совет - побольше мозгов в поведении, поменьше их отсутствия. Впрочем, это мое мнение.


Bonaventura 17.01.2004 09:39

"Сам себе хирург"
 
lynx

Ну у не на первом месте у некоторых физиология, это же хорошо.

Seal
Цитата:

«…Привязанность и влюбленность слишком явно уподобляют нас животным. Светлый, спокойный, разумный мир свободно избранной дружбы отдаляет нас от природы. Дружба – единственный вид любви, уподобляющий нас богам или ангелам. …
Соглашусь и со Льюисом и с Вами.

lynx
Цитата:

На долго ли поможет Вам это самовнушение? Сложная у Вас ситуация.
Как уже писала Seal, Бог каждому посылает те испытания которые человеку по силам преодолеть.

Seal 17.01.2004 09:41

"Сам себе хирург"
 
Честно говоря, я выбрала дружбу. (Да, хочу сразу предупредить, что в ангелы не мечу, меня устраивает участь обычного смерного )
И скажу Вам, моя физиология бунтует до сих пор. Поделиться я ни с кем не могу, и в основном, варюсь в "собственном соку", книги правда, помогают и то, что есть возможность сменить обстановку(очень много езжу, вообще люблю путешествовать, особенно в местах не испорченных цивилизацией)
Почти пол года ни Он, ни Я не подозревали о том, что это взаимно. Мы оба скрывали это друг от друга. Я думала не инфаркт, но что-то наподобии мне обеспечено.

Вначале, много думала, как этого можно было избежать, но ведь, жил человек, не тужил. Однажды, уютно сидя дома (был сильный дождь). По привычке мечтать в одиночестве, перелистывал последний "журнал" своих воспоминаний. Но почему-то, переодически возвращаясь к одной странице, испытывает приятное волнение. В результате,тщательного изучения объекта, всё ещё сомневаясь,приходит к заключению: что сей "объект"является не фантазией, а одной из "клеток" его же организма. Эта"клетка"быстро растёт (как эмбрион). Но самое трагическое, что при полном ощущении, что это часть тебя, обнаруживаешь её нахождение, на другом географическом полюсе! И у тебя начинаются приступы "ФАНТОМНОЙ" болезни. Человек всё ещё верит, что это какая-то ошибка. Но действительность неумолима! При очном изучении объекта, обнаруживаешь, что это КРЫЛЬЯ(любовь), да и ты на них ещё летишь. Почти весь опыт, исследования в этой области, книги тебе говорят: вот инструмент, скорее удаляй их и обязательно своими руками...) ........

А сейчас часто думаю,каким образом и на каком этапе можно было или нет,остановить этот процесс. И если изменой считать любовь к другому даже без секса. Но для развития этого чувства, я ничего не предпринимала, более того, пыталась подавить в себе зачатки. НО кто виновен,в первопричине. Может мне нельзя мечтать или стать бесчувственной сушёной леди. Но тогда Я, буду не "Я". Муж меня разлюбит и полюбит другую, напоминавшую меня в прошлом. "ЧТО-ТО" послало мне этот "эмбрион". ЧТО это "ЧТО"?
Судьба, Бог, дьявол, глупость, обстоятельства...? Если это Любовь, то почему она не Бог? Может её недо "исчерпать", тогда всё само сабой естественно вернётся на круги "своя", а опыт этот для чего-то нужен? Верю в то, что в жизни всё взаимосвязано и даже помада ломается не просто так.

lynx 17.01.2004 20:11

"Сам себе хирург"
 
Seal

Цитата:

сейчас часто думаю,каким образом и на каком этапе можно было или нет,остановить этот процесс.
Да, кстати, очень хороший вопрос.
Может, нам наши психологи что полезное за это скажут?


Цитата:

И если изменой считать любовь к другому даже без секса.
Фактически это измена. Но конечно она не находит такого осуждения, как приведенная в действие. Наверняка она и не заслуживает такого осуждения. Может, и вообще осуждения не заслуживает, но от этого изменой быть не перестает...


Цитата:

Может её недо "исчерпать", тогда всё само сабой естественно вернётся на круги "своя", а опыт этот для чего-то нужен?
Может и так. А может и нет. Но эта мысль в содружестве с вашей природой, будет мучать Вас и не давать покоя. Да, покой Вам теперь только снится... Хотя, уверена, что и не снится.


Bonaventura
Цитата:

Ну у не на первом месте у некоторых физиология, это же хорошо.
На первом или не на первом, но ее не выбросишь и не сбросишь со счетов. Тот, кто думает, что у него это получится в итоге зарабатывает:

Цитата:

не инфаркт, но что-то наподобии мне обеспечено.

Bonaventura 17.01.2004 23:56

"Сам себе хирург"
 
lynx
Цитата:

На первом или не на первом, но ее не выбросишь и не сбросишь со счетов. Тот, кто думает, что у него это получится в итоге зарабатывает:

Цитата:не инфаркт, но что-то наподобии мне обеспечено.
Как минимум есть примеры доказывающие возможность контроля над своими желаниями и физиологией. И я не считаю что я не могу того что могут другие. Чего и всем желаю.

Линкс вы недооцениваете возможности человека.

Цитата:

Я думала не инфаркт, но что-то наподобии мне обеспечено.
Могу ошибаться но я из данного предложения и контекста делаю вывод что все обошлось.

lynx 18.01.2004 07:15

"Сам себе хирург"
 
Bonaventura

Цитата:

Как минимум есть примеры доказывающие возможность контроля над своими желаниями и физиологией.
Контроль конечно есть. Его никто не отрицает. Но у него есть свои ограничения. Как ни контролируй, родившись, организм будет расти, вырастет, потом состарится и умрет. Хоть из штанов выпрыгни :)
Это полярный пример, но он ярко иллюстрирует ограниченность контроля над природой.
Контроль вносит _некоторые_ (в одних случаях бОльшие, в других - меньшие) коррективы.
В данном же случае контроль над собой служит для подавления инстинкта и очень глубоко сидящих потребностей. Да, конечно, подавить в данном случае можно, но ох, как нелегко это организму дастся. Вопрос "во что ему это обойдется"?
Не факт, что будет именно срыв, патология или болезнь, вовсе нет (кстати, мне интересно, как Ангел пережила зимнее погружение в лето и обратно?), возможно, удастся справиться, оставшись здоровым, но нервов то сколько это будет стоить и УЖЕ стоит? Контроль, контроль, чем приходится платить за этот контроль?

Единственное, что в данном случае можно сказать. Что если тут не включить контроль, то тоже вряд ли без проблем обойдется, может даже и хуже будет. Скорее всего, хуже и будет. Хотя не факт.
Поэтому данная ситуация из разряда, когда человек должен выбирать "из плохого худшее", причем он поставлен в такие условия, когда не делать выбор он не может. И ни один вариант до конца не является для него приемлемым.


Seal 18.01.2004 08:34

"Сам себе хирург"
 
Цитата:

Фактически это измена. Но конечно она не находит такого осуждения, как приведенная в действие. Наверняка она и не заслуживает такого осуждения. Может, и вообще осуждения не заслуживает, но от этого изменой быть не перестает...
Да, Вы правы, "...любому действию предшевствует желание, любому желанию предшевствует мысль." Тот факт, что наши мысли никто(наверное) не слышит, не лишает слуха нашу собственную совесть. Кто-то, просто "глушит" её в себе, но ведь "от себя не убежишь", часто в стремлении получить нЕчто "ценное" с точки зрения социальной среды, мы "ломаем" себя. Сначала, немножко надламывам и так далее...
И как хорошо можно увидеть в приведённом Вами примере Linx, постепенно привыкаем ко всему и в т.ч. "измене" себе. Внутренний "стержень" становится хрупким и ненадёжным. Ведь, можно привыкнуть и убивать. Но, думаю, человек "не нашедший себя" более подвержен одеть любую "маску". И ведь, актёры имеющие этот "стержень", не выберут себе роль в корне противоречущую их сущности, внутренним установкам. Э.Бёрн об этом неплохо написал.

В моём случае, с физиологией бороться как-то получается. А вот природу любви постигнуть я не в силах. Могу лишь сказать на сегодня, моё мнение: Любовь-объективна, аккумулируется в самом субъекте и мне кажется, природа(или первопричина) её в чём-то похожа на причину по которой начинает и заканчивает биться сердце. Linx, могу ли спросить Вас, что приводит изначально, сердце в движение, точнее, что является первопричиной появления этих энергитических(электр.) импульсов? Вопрос без подвоха, мне действительно это интересно?

Ведь, в состоянии любви человек склонен совершать "патологические" поступки. *При этом дома всё хорошо, сама она летает от счастья, на работе всё окей, муж счастлив:"ты стала ещё лучше", изучение языка возлюбленного для неё-секс, убежавшее молоко Умиляет, ребёнок рад что есть постоянный компаньён ездить на роликах и лыжах, что бы выплеснуть нахлынувшие положительные эмоции и энергию-бежишь в припрыжку впереди своей собаки и радует ВСЁ: трава, грязь-ведь это интересно удачно разработать стратегию удачного обхождения "Ада", но иногда хочется нажать на газ и улететь, боль это удовольствие(ибо является искуплением). Любая неприятность это всего лишь компенсация *....
Цитата:

Может и так. А может и нет. Но эта мысль в содружестве с вашей природой, будет мучать Вас и не давать покоя. Да, покой Вам теперь только снится... Хотя, уверена, что и не снится.
Совершенно верно. Особенно первый год. Но как правильно Вы отметили, я начинаю более спокойно(привыкание?) к этому относиться вне общения с этим человеком. Что это? Моя физиология "сдаётся"?

Цитата:

Могу ошибаться но я из данного предложения и контекста делаю вывод что все обошлось.
O'key!
Кстати, (ещё один взгляд на "Это", правда писателя),
на этой ссылке есть замечательное произведение D.H.Lawrence "Lady Chatterly's Lover"
...все начиналось с идеальной любви.... :
http://www.blackmask.com/olbooks/ladychatterlydex.ht

lynx 18.01.2004 09:14

"Сам себе хирург"
 
Seal

Цитата:

могу ли спросить Вас, что приводит изначально, сердце в движение, точнее, что является первопричиной появления этих энергитических(электр.) импульсов?
:) Вы будете смеяться. Я расскажу, но не делайте из этого глобальных выводов.

В сердце имеется мышечная ткань, за счет которой происходит его сокращение.
Скелетные мышцы (мышцы тела) способны сокращаться только под влиянием электрического тока, которым является нервный импульс. Без нервного импульса сокращение мышц тела невозможно.
Сердечная же мышца способна сокращаться без влияния нервного импульса. Среди мышечных клеток сердечной мышцы есть группа клеток, способных к самопроизвольной генерации электрического потенциала, который, распространяясь, запускает сокращение сердечной мышцы. То есть электрический ток, необходимый для сокращения мышцы, генерируется самими сердечными мышечными клетками (частью их). Таким образом, сердце способно сокращаться после полной перерезки нервов, подходящих к нему. В свою очередь, нервы, иннервирующие сердце, не запускают процесс мышечного сокращения сердечной мышцы, но оказывают на него регулирующие влияния, тормозя или усиливая его работу.



Seal 18.01.2004 16:40

"Сам себе хирург"
 
Мдаа....
До этого, читая литературу по кардиологии, всё хотела встретить на эту тему, что-то толковое. Но везде описание сердечной работы, начинается именно с этих нервных имп.. В популярной же литературе на эту тему, встретила только однажды мнение, что "это науке пока не известно " (очень оптимистично).
Судя по Вашему ответу, не так уж не известно. Тогда, если сделать моё делитанское предположение, можно ли допустить, что эти клетки являются своего рода биологическими "миниэлектростанциями" ?
Правда от этого не становится яснее, что вынуждает эти клетки выполнять подобную "мистическую" работу?

lynx 18.01.2004 19:12

"Сам себе хирург"
 
Seal

Цитата:

Тогда, если сделать моё делитанское предположение, можно ли допустить, что эти клетки являются своего рода биологическими "миниэлектростанциями" ?
Нет. Биологическими генераторами электрического тока. Как и нервные клетки. Это мышечные клетки, обладающие некоторыми свойствами нервных клеток.

Цитата:

Правда от этого не становится яснее,
Это точно :)

Цитата:

что вынуждает эти клетки выполнять подобную "мистическую" работу?
Что вообще заставляет жить все живое? Какое-то недоразумение явно. Вот это действительно вопрос, а остальное - почему клетки делают то, а не другое - на все эти вопросы можно ответить, только ответив на первый.



Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»