Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Рабочая программа дисциплины (бакалавриат) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3168)

Иван 1980 29.06.2024 16:02

Цитата:

Сообщение от Терминатор (Сообщение 737768)
Все вузы разные) Не все могут одинаково всё хорошо преподавать. Топовые вузы про всё расскажут) Абитуриент сам понимает куда лучше поступать в МФТИ или в политех в маленьком городе.

Про топовые вузы - сказка. В топовых вузах еще и зп может быть меньше, чем в нетоповом. И качество образования сейчас не гарантирует никакой рейтинг и никакой вуз. Полеый хаос из-за низких зарплат. Работает только сарафанное радио.
Что касается абитуриентов - то поступающие и даже учащиеся не только не представляют кем будут трудиться, но даже никогда не читали формальные требования к специальности. Профориентация на нуле. Ну и выбирает вуз с родителями также - не понимая ни требование к специальности, ни рынка труда, ни потенциальных мест работы и прочее.

notMatematik 29.06.2024 21:53

avz, ваш филиал вроде как часть НИУ, а значит может иметь свои стандарты и требования. Это как то проявляется? Лучше/хуже от этого?

Лучник 30.06.2024 09:08

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 737765)
А Вы им скажите: "Не нравится - увольняйте меня!"

У нас и уволят.
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 737759)
Потом кто-то (точно не знаю, кто именно) придумал и внедрил матрицу компетенций

Я точно знаю: какой-то пидор!

Hogfather 30.06.2024 11:45

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 737776)
Я точно знаю: какой-то пидор!

Эволюция РПД еще ждет своих исследователей, но лично я практически каждый год получаю от процесса несказанное удовольствие.

Для начала наше доблестное УМО, как правило в разгар заслуженного отпуска, вспоминает, что надо срочно актуализировать РПД, добавив очередные квазипедагогические кунштюки, причем, дело обычно происходит в середине августа со сроком сдачи 1 сентября. Есть подозрение, переходящее в уверенность, что это такая завистливая месть за длинный отпуск ППС. Это первая, но не единственная радость от РПД. Поскольку сама по себе "копипаста" из старой программы (по старому шаблону) в новую программу (по новому шаблону) - это занятие душеполезное, ибо воспитывает терпение и христианское смирение, то никакой автоматизации этого процесса в нашем богоспасаемом вузе нет и не предвидится.

Про матрицу компетенций уже выше сказали. Беда только в том, что сия матрица только в воспаленном бюрократическом мозгу работает красиво, а на деле оказываются интересные нюансы, как в том похабном анекдоте. Привожу пример. Есть дисциплина: "теоретические основы конной авиации", которую преподаю в двух группах. Специальности одной группы, одна выпускающая кафедра. Так вот, если верить РПД, то благодаря матрице компетенции на потоковой лекции я одну группу учу любить маму, а другую папу. При этом моя дисциплина в одной группе логично вытекает из дисциплины "Прыжки на батуте на собачьих упряжках", а в другой является для неё основой. Потому как эта дисциплина с компетенцией ПК666 в одной группе проходится курсом раньше, а в другой годом позже.

Но это было бы не так интересно, если бы какой-то продвинутый министерский методист не прочитал про таксономию Блума и английские глаголы, связанные с этой таксономией. Поэтому все тесты и вопросы к экзаменам надо формулировать в парадигме перевода Гоблина. Нельзя студента просто так взять и спросить:
"Перспективы развития конной авиации в XXI веке", надо обязательно использовать кошерные глаголы:
Если это на знание, то в начале должен быть глагол "Сформулируйте", а если на понимание, то "Объясните". Поэтому вопросы к экзаменам в группах отличаются на эти волшебные глаголы. Разве нельзя этим искренне не восхищаться?

Но самая мякотка начинается, если одна и та же дисциплина преподается, допустим, у технарей и экономистов. Там иногда узнаешь какие компетенции развиваешь и просто диву даешься.

Причем, поймите правильно, я не отрицаю необходимость РПД. Должен быть, как минимум, хоть какой-то план, чтобы его придерживаться, хотя бы на тот случай, если преподавателя надо будет срочно заменить. Я не отрицаю нужность тех же вопросов к экзаменам и других полезных разделов, но каждый раз содомировать сов глобусами во славу Компетенции, причем делать это с каждым годом все более извращенно, дабы удовлетворить бюрократический зуд проверяющих органов - на мой взгляд не очень разумно.

В общем, занимаемся мудой (деятельность, не создающая ценность, но потребляющая ресурсы) в чистом виде. Так что в будущее ВО, связанной с переходом с Болонской системы на Новоблагославенную, смотрю с оптимизмом. Будет интересно.

nauczyciel 30.06.2024 15:04

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 737781)
в разгар заслуженного отпуска

Приказом из отпуска отзывают?
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 737781)
занимаемся мудой (деятельность, не создающая ценность, но потребляющая ресурсы) в чистом виде

У нас в 2016 году внедрили автоматизированную систему РПД, в которой преподаватель должен заполнить только расчасовку занятий: т.е. видишь часы и типы занятий, и пишешь темы занятий. Всю остальную муду система пишет автоматически.
Переписывать РПД не требуется, информация копируется из системы. Если расчасовка меняется, преподавателю требуется скорректировать темы занятий.
Удобно! Муда меняется раза три за год, при этом на переписывание программы тратится лишь несколько секунд (если расчасовка не поменялась) - чтобы запустить программу и открыть РПД, согласиться с ней (подписать ЭЦП) и закрыть.

avz 01.07.2024 07:53

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 737762)
Если вам нужны вам ещё какие-то бумажки - делайте сами!

Именно поэтому совместителей для выживания кафедры - недостаточно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от notMatematik (Сообщение 737773)
Это как то проявляется?

Замена ФГОСа на СУОС сама по себе ни на что не влияет.
РПД страниц по 40 с многократными повторениями.
То ли дело в Томском политехе - там так и осталось по 5 страниц.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 737781)
Будет интересно.

Замечательный текст.
Однако компетенции в будущем останутся (вангую). Мы же должны готовить компетентных специалистов, да? :)

Лучник 01.07.2024 11:35

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 737789)
Однако компетенции в будущем останутся (вангую).

Понятно, что останутся. Вплоть до массового пидороцида))

Димитриадис 01.07.2024 13:02

А я вот думаю, раньше были ЗУНы, потом компетенции. Что бы новенького изобрести, чтобы ППСам на века хватило работы?

Hogfather 01.07.2024 13:47

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 737795)
раньше были ЗУНы, потом компетенции

Дык, теперь у нас каждая компетенция в РП разбивается на "индикаторы достижения компетенции", которые как раз ЗУНы в новом воплощении - "ЗУВ" (знает, умеет, владеет). А дальше значение этих индикаторов мы проверяем через блумоугодные вопросы.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 737789)
Однако компетенции в будущем останутся (вангую).

Компетенции останутся, благо это общемировая тенденция судя по стандартам ISO/IEC. Профессиональные стандарты останутся. Подозреваю, что дальше будет попытка их гармонизации между собой с учетом CDIO Syllabus (в инженерном образовании) в парадигме Новоблагославенной системы. Смесь должна получиться гремучая, эдакий "педагогический Франкештейн". С нетерпением жду.

avz 01.07.2024 14:29

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 737797)
благо это общемировая тенденци

Дак мы ж вроде хотим отстраниться от общемировой (болонской) тенденции.
Так что компетенции оставят просто потому, что они есть. Ничего серьёзно не изменится, назовут бакалавриат "базовым высшим", попутно прихлопнут 50% магистратур, и всё.

ИМХО РПД = список вопросов к экзамену, практикумов, лабораторных, литературы. Всё. Остальное из разряда "сделаем более лучше".

Хорошо, хоть мы ещё не дошли до экзаменов, которые продолжаются 5 суток. Некоторые уже дошли.

Димитриадис 01.07.2024 14:56

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 737800)
Хорошо, хоть мы ещё не дошли до экзаменов, которые продолжаются 5 суток. Некоторые уже дошли.

А это как так?

Paul Kellerman 01.07.2024 15:11

Лучник, Hogfather, насколько я понимаю изначально цель внедрения компетентностной модели в рабочие программы вроде была вполне благая - увязать то, чему учат в вузах, с тем, что реально нужно при работе (выполнении трудовых функций, обязанностей) по соответствующей специальности.

Однако, на мой взгляд это будет работать только, если в самих ФГОС прописать очень четко и детально прописать КОНКРЕТИКУ во всех компетенциях:
- конкретные теоремы, формулы, методы, алгоритмы с четким указанием названий теорем, формул, методов, алгоритмов (авторов теорем, формул, методов, алгоритмов). Например, алгоритм Миллера-Рабина (четко и однозначно).
- конкретные типы и модели (названия) приборов, инструментов, устройств (с указанием конкретных производителей). Например, MOSFET-транзистор IPW60R024P7 фирмы Infineon.
- конкретные типы, названия, версии и производители программных продуктов. Например, Антивирус Касперского 2020.

Ну и так далее (в каждой специальности своя конкретика). Да, конкретики будет много - страниц 50, а может 100-200. Но все это должно быть именно в самом ФГОС, и никак иначе. На то он и стандарт.

А что мы имеем сейчас?

Смотрим ФГОС по направлению подготовки бакалавров 27.03.04 - Управление в технических системах. Смотрим, например на формулировку компетенции ОПК-8: "Способен выполнять наладку измерительных и управляющих средств и комплексов, осуществлять их регламентное обслуживание".

Соответственно, далее:

- Автор РПД вуза X рассуждает: ну там на складе валяются пару задрипанных манометров - пропишу их в РПД, ФОС и расскажу о них студентам.

- Автор РПД вуза Y рассуждает: ну где-то в шкафу валяются пару китайских мультиметров - пропишу их в РПД, ФОС и расскажу о них студентам.

- Автор РПД вуза Z рассуждает: ничего кроме настройки BIOS не шарю и не хочу шарить! Не, ну а че? В настройках BIOS есть же окошечко, где отображаются напряжения, температуры и скорости вращения кулеров. Ну вполне себе программные средства измерения))) Ну а наладка заключается в том, что ставим или снимаем разные флажки в настройках BIOS)))

В результате, три выпускника-бакалавра по одному и тому же направлению подготовки 27.03.04, которые учились в вузах X, Y и Z - это три РАЗНЫХ бакалавра с РАЗНЫМ набором знаний, умений и навыков. То есть в результате имеем АНТИСТАНДАРТ.

Shallan 01.07.2024 16:39

Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 737802)
Лучник, Hogfather, насколько я понимаю изначально цель внедрения компетентностной модели в рабочие программы вроде была вполне благая - увязать то, чему учат в вузах, с тем, что реально нужно при работе (выполнении трудовых функций, обязанностей) по соответствующей специальности.

Однако, на мой взгляд это будет работать только, если в самих ФГОС прописать очень четко и детально прописать КОНКРЕТИКУ во всех компетенциях:
- конкретные теоремы, формулы, методы, алгоритмы с четким указанием названий теорем, формул, методов, алгоритмов (авторов теорем, формул, методов, алгоритмов). Например, алгоритм Миллера-Рабина (четко и однозначно).
- конкретные типы и модели (названия) приборов, инструментов, устройств (с указанием конкретных производителей). Например, MOSFET-транзистор IPW60R024P7 фирмы Infineon.
- конкретные типы, названия, версии и производители программных продуктов. Например, Антивирус Касперского 2020.

Ну и так далее (в каждой специальности своя конкретика). Да, конкретики будет много - страниц 50, а может 100-200. Но все это должно быть именно в самом ФГОС, и никак иначе. На то он и стандарт.

А что мы имеем сейчас?

Смотрим ФГОС по направлению подготовки бакалавров 27.03.04 - Управление в технических системах. Смотрим, например на формулировку компетенции ОПК-8: "Способен выполнять наладку измерительных и управляющих средств и комплексов, осуществлять их регламентное обслуживание".

Соответственно, далее:

- Автор РПД вуза X рассуждает: ну там на складе валяются пару задрипанных манометров - пропишу их в РПД, ФОС и расскажу о них студентам.

- Автор РПД вуза Y рассуждает: ну где-то в шкафу валяются пару китайских мультиметров - пропишу их в РПД, ФОС и расскажу о них студентам.

- Автор РПД вуза Z рассуждает: ничего кроме настройки BIOS не шарю и не хочу шарить! Не, ну а че? В настройках BIOS есть же окошечко, где отображаются напряжения, температуры и скорости вращения кулеров. Ну вполне себе программные средства измерения))) Ну а наладка заключается в том, что ставим или снимаем разные флажки в настройках BIOS)))

В результате, три выпускника-бакалавра по одному и тому же направлению подготовки 27.03.04, которые учились в вузах X, Y и Z - это три РАЗНЫХ бакалавра с РАЗНЫМ набором знаний, умений и навыков. То есть в результате имеем АНТИСТАНДАРТ.

Согласна с Вами, но здесь не всё так однозначно. У некоторых университетов может не быть нужного оборудования и программного обеспечения, а также возможностей для повышения квалификации преподавателей. Кто-то может себе позволить купить, а кто-то нет. В разных регионах может быть разная востребованность в навыках в зависимости от того, какие там организации. В разные университеты изначально поступают студенты с разными способностями, в более престижные университеты идут более мотивированные и сильные абитуриенты. Например, я слышала про группы плохо-говорящих по-русски студентов из Средней Азии, которые никогда не потянут ту же программу, что группа, состоящая из победителей олимпиад. Кроме того, свобода выбора может помочь генерировать более удачный опыт.
Учитывая, что практика насыщена разнообразными технологиями, которые постоянно эволюционируют, охватить всё просто нереально.

avz 02.07.2024 12:05

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 737801)
А это как так?

Это аттестационный экзамен инструктора-проводника по актуальной нормативке. Сдается 5 суток.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 737802)
цель внедрения компетентностной модели в рабочие программы вроде была вполне благая - увязать то, чему учат в вузах, с тем, что реально нужно при работе

Вовсе нет. Это работа ради работы. Если такой работы не будет, то может возникнуть ощущение, что орган, выполняющий работу по бесконечному улучшению, не очень-то и нужен.
Коллега выше абсолютно точно написал, как это реализуется в жизнь, и больше никак по-другому оно реализоваться не может, потому что один ВУЗ поставит философию на 3 семестр, другой на 1й; один припишет ей одну УК, другой - другую. При этом надо в поток сажать всех, кто философию изучает, вне зависимости от курса и выбранных УК.

Компетентностная модель, индикаторы итд - только работа ради работы, всё. Отнимание времени.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от Paul Kellerman (Сообщение 737802)
три РАЗНЫХ бакалавра с РАЗНЫМ набором знаний, умений и навыков

Будут одинаково приглядывать на заводе за соблюдением МПИ и производством капремонта. Им при этом не понадобятся ни манометр, ни мультиметр.

Добавлено через 1 минуту
Вот чтоб такого не было, до ГОС-2 как раз и были примерные РПД, где перечислялось, чему конкретно надо научить. Устаревшие, да. Но были. И в технарях остались. А у нас, как в ковид, всё сами, всё сами, как-нибудь уж всё сделайте наилучшим образом. А ЛПРы сверху просто будут требовать компетенции и индикаторы...

notMatematik 02.07.2024 13:21

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 737789)
Замена ФГОСа на СУОС сама по себе ни на что не влияет.
РПД страниц по 40 с многократными повторениями.
То ли дело в Томском политехе - там так и осталось по 5 страниц.

СУОС не позволяет сделать требования к документации более гуманными?

Почему тогда в Перми РПД по 40 страниц, а в Томске по 5?


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»