![]() |
Цитата:
Есть и примеры людей, которые добровольно соглашаются на низкооплачиваемую работу преподавателя и не работают по специальности. И теряют профессиональную квалификацию. Цитата:
Цитата:
А если ничего такого нет, в чём тогда смысл работы? И как доказать в первую очередь тем же студентам, что научная работа выполнена именно на высоком уровне? |
Цитата:
Вообще ! Никак ! |
Цитата:
- Научный уровень работы и экономический эффект от нее - вещи совершенно разного порядка. Величайшая научная находка может не иметь экономического применения, а устройство, способное привести огромный эффект, может быть абсолютно тривиальным с научной точки зрения; - Даже в тех случаях, когда научный результат приводит к экономическому эффекту, этот эффект может иметь место намного позже открытия - хотя бы потому, что для воплощения в металле нужны инженерные технологии, которых на момент открытия может просто не быть. Получается, что Беккерель и Пьер Кюри - бездарности и не имели права учить студентов, потому что основанный на их работах атомный реактор появился только после их смерти. Максвелл не дожил до создания радио - его тоже записать в расход, он не мог подкрепить практикой свою электродинамику. Видимо, Авраам Линкольн - тоже дутая величина, потому что рабская экономика Юга была эффективнее экономики Севера. И просто любопытно - каков экономический эффект от законов Ньютона? Да никакого, единственное, что сделал Ньютон экономически эффективно - это исправил монету в Англии. Так что механику Ньютона тоже в костер, а Ньютона вслед за Энгельсом назовем индуктивным ослом?:D |
IvanSpbRu, всё правильно.
Только мы всё это уже не раз обсуждали. |
Цитата:
|
saovu
Цитата:
А процитированное Вами мое утверждение сформировалось после прочтения воспоминаний многих советских ученых. Например, из интервью И.Н. Фридляндера в журнале "Наука и жизнь": Цитата:
Добавлено через 19 минут 47 секунд nauczyciel Цитата:
А во-вторых, какое оптоволокно есть в нефтяной промышленности? Цитата:
могу лишь добавить отрывок из уже упоминаемого здесь интервью Нобелевского лауретата по физике Д.Гросса: АС: Новая революция в фундаментальной физике, о которой вы говорите, приведет ли она к каким-то значимым социальным изменениям, к чему-то вроде открытия атомной энергии или полупроводников, к чему-то, что изменит наш мир? ДГ: Кто знает... Я не знаю. Вообще-то я считаю, что предсказывать технологии и приложения намного труднее, чем развитие фундаментального научного знания. Предсказание технологий, предсказание того, как наука будет использоваться, даже если вы знаете науку, — это очень сложное дело, тут слишком много факторов. АС: Но вы надеетесь на возможность таких изменений? ДГ: На самом деле, вы с тем же успехом могли бы спросить о чем-то, что мы уже поняли и уже проверили в эксперименте и получили подтверждение — например, о Стандартной модели элементарных частиц или о понимании ядерного взаимодействия. Что можно сказать об их приложениях? Меня много раз спрашивали, например, о приложениях квантовой хромодинамики. Репортеры всегда пристают с этим вопросом: «Какая от этого будет польза?» И я не могу ничего придумать. Но история показывает, что даже когда вы ничего не можете придумать... Да возьмите ту же квантовую механику — какая польза от квантовой механики? Если бы вы спросили у Гейзенберга, какая польза от квантовой механики, я сомневаюсь, что он сказал бы вам о транзисторе или лазере. Но они появились. Очень трудно предсказать приложения. Даже тот невероятный уровень понимания фундаментальных взаимодействий, которого мы достигли в XX веке, пока не выглядит полезным для чего-то или вредным. Он не позволил создать новое оружие, или новое лекарство, или новый инструмент. Но кто знает? Очень трудно предсказывать технологии. Никто не предсказал транзисторы. Когда в 1950-е годы в IBM думали о компьютерах, то представляли их зданиями размером с этот отель с вычислительной мощностью не больше вашего ноутбука. А ведь они уже знали всю необходимую физику — я имею в виду все основные физические принципы. |
gav, это, мягко говоря, несерьезно.
Что мы видим из приведенного отрывка, да и из статьи в целом ? 1. Герой статьи, акад. Фридляндер, работает по оборонной тематике. Поэтому за ним пристально следят соответствующие органы. Что тут "не так" ? Так работала далеко не вся наука. Мало того, и не вся военная наука. Просто данному академику посчастливилось оказаться на одном из важнейших направлений. 2. Судя по контексту (так как есть ключевое слово "НКВД"), время действия - военное или предвоенное (хотя точный год не указан). В такое время внимание (а также нервозность и пр.) соответствующих органов обяснимы тем более. Хотя вот википедия дает годы выпуска Ту-16 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-16) - с 1953 по 1963, так что, видимо, академик запамятовал (сказал "НКВД" по старой памяти). А что еще запамятовал академик через 60 лет ? Это известная особенность такого рода источников или, как их еще иногда называют, устной истории ("oral history"). То есть расказчик, ошибаясь в фактологии, вспоминает наиболее эмоционально сильные эпизоды. Вот тут его, вишь ты, сотрудник НКВД напугал. И так три раза ... 3. Из приведенного отрывка можно сделать вывод, что сотрудник НКВД, скажем политкорректно, показал себя не очень добросовестным работником. Но можно и не сделать такого вывода ! Честно говоря, первая мысль - что это грубоватый казарменный юмор (тот, кто бывал в военкомате хотя бы на медкомиссии - поймет). По одному отрывку, без дополнительной информации об этом человеке, нельзя сказать ничего более определенного. 4. Героя статьи так ведь и не посадили. "Могли посадить три раза" - это, извините, слова. Насчет повышенного внимания к его персоне - см. пункт 1. |
saovu
Я немного не понял с чем Вы не согласны. С тем, что ученый, как правило, не может выдавать "на гора", как музыкант, планомерно одно научное открытие за другим? Что не всегда труды, затраченные на научный поиск, приводят к успешному результату? Или с тем, что несмотря на это правило, советской власти удавалось выжимать из ученых нужные социалистическому обществу открытия довольно регулярно и планомерно примерно пропорционально затрачиваемым усилиям? |
Не согласен с "советские ученые ... под дулом автомата".
Как и было сказано. |
Ну так это же была аллегория. Ее смысл как раз в этом:
"Советской власти удавалось выжимать из ученых нужные социалистическому обществу открытия довольно регулярно и планомерно примерно пропорционально затрачиваемым усилиям." Вы с этим не согласны? |
Цитата:
Правда с некоторыми оговорками (не буду уточнять, т.к. давно уже оффтопик). |
gav
IvanSpbRu Давайте кое-что проясним. Людей, которые не выходя из письменного стола на бумаге делают фундаментальные открытия - единицы среди всего челове- чества на столетие. Даже если какой-то ученый искренне и фанатично зани- мается исследованиями (а не ради степеней, должностей и денег) совсем не факт, что он что-то "родит" фундаментальное и принципиальное новое, кото- рое при жизни или через века, окажется невероятно практически значимым. Из миллионов таких честных старателей, максимум, десятку придет в голову что-то реальное полезное в настоящем или будущем. Большинство же осталь- ных должны очень много работать с реальной практикой прежде, чем начать делать какие-то обобщения. Поэтому держать на иждивении миллионы только за "искренние и фанатичные старания", в надежде что кого-то из них озарит, и спустя века это окажется очень полезным - мягко говоря, расточительно :) Фундаментальность фундаментальностью, но если ты хочешь получать достой- ную зарплату, должен здесь и сейчас делать что-то полезное и актуальное, за что заказчик готов платить приличные деньги (разумеется, считаем, что заказ не противоречит закону, совести и специальности). А если между делом вдруг озарит гениальная теория, ну замечательно, выпишем премию, дадим медаль :) P.S. Кстати, не стоит обольщаться на счет собственной потенциальной возмож- ности открыть что-то... Можно просидеть всю жизнь и так и ничем не озарит :) Цитата:
|
PavelAR
Цитата:
Софья Ковалевская в свое время попыталась - не особо получилось. Я как раз об этом и вел речь. Никаких гарантий, что ученый, усердно думая 20 лет над какой-нибудь важной научной проблемой, ее решит, да и вообще, родит что нибудь полезное. Поэтому ученый, помимо занятия наукой, должен еще и преподавать. И это должно быть достаточно для достойной жизни в нормальном обществе (в Европе, в Америке). Точка же зрения, что быть преподавателем и заниматься наукой недостаточны (непозволительная роскошь для общества) - точка зрения недалекого человека. Цитата:
|
gav
Кажется вы меня не поняли, я имел в виду "между делом", не в смысле в рамках работы над заказами, когда при выполнении заказа, случайно всплывает какая-то интересная научная деталь, а вообще в свободное от основной работы время, когда над душой не стоят какие-либо жест- кие сроки, нетерпеливые заказчики и человек спокойно работает над тем, что ему, действительно, интересно и делает это заведомо не ради зарплаты или прибыли. Но за такую работу, которая больше относится к хобби, чем к профессиональной деятельности, естественно никто и никогда не будет платить, потому что нет никаких гарантий, что будет какой-то результат, а если будет, то не факт, что его можно будет на практике реализовать и получить с этого выгоду здесь и сейчас, а не через какие-то там 200-300 лет. А если уж кого-то и чем-то озарит, и это признают, то выдадут заслуженные премии и почести, ну а если к моменту признания помер, ну, что же, извини - не повезло. Се ля ви. Второе, что вы недопоняли, хотя я неоднократно это подчеркивал, то что я вовсе не принижаю науку и не ставлю ее на одну полку с пре- подаванием только потому, что за это мало платят. Я говорю лишь о "голом" преподавании ("ГОЛОМ" - подчеркиваю это еще раз!), когда ничем кроме преподавания не занимаются, не работают ни на прак- тике (в какой-то профильной компании), ни в науке (гранты, хоздо- говорные НИИ) и даже дома не утруждают напрягать свои мозги, но при этом больше всех жалуются на низкие зарплаты и "злобное" го- сударство, которое не хочет держать их на своей шее, как раньше. Что касается "заниматься наукой"... По бумагам кадровых служб ею занимаются чуть ли не миллионы людей, а реально 99,999% заняты имитацией бурной научной деятельности. Так что меньше пафоса :) И не стоит постоянно вспоминать имена великих ученых. То, что они были когда-то в нашем бренном мире вовсе не значит, что каждый в современном мире, кто как-то "засветился" в науке - потенциальный великий ученый и каждому нужно на всякий случай отвалить бабла :) P.S. Я не хотел никого обидеть... но просто реально бесят многочис- ленные "гении абстрактной мысли", которые за бесконечными чашка- ми чая бесконечно пережевывают одни и те же опостылевшие мысли, ругают государство за нежелание взять их и их потомство на полное содержание, ругают студентов за нежелание учить муть, которая ни разу ни в жизни ни на работе нигде даже случайно им не пригодится, и всё ждут, когда их озарит гениальная идея, за которую на них про- льется золотой дождь, высшие ученые звания, степени и должности. Ну и ни разу в жизни не составляли свое резюме и не собираются :) |
saovu,
IvanSpbRu, Точно, Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»