Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Об изучении национальных языков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3903)

Paul Kellerman 30.04.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
Продолжая такую логику

Не нужно ничего продолжать, государственный язык в РФ - русский. Точка.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
английскому или только китайскому - в зависимости от того, какой прогноз предпочитаем

А если уж говорить о "практической значимости" знания дополнительных язы-
ков, учить стоит те языки, на которых написано наибольшее количество науч-
ной, учебной и художественной литературы в оригинале, имеющей ненулевую
ценность (переводы в счет не берутся). Политические прогнозы тут не причем.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
знание любого из тюркских языков

А много ли вы знаете признанных на мировом уровне научных открытий и лите-
ратурных шедевров, в оригинале изложенных на этих языках? Думаю, вряд ли.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
знание языка народа, рядом с которым ты живешь - в этом нет ничего плохого

Ничего плохого, и даже местами удобно. Плохо - обязательно-принудительное
навязывание этого языка против воли человека и его конституционного права.

nauczyciel 30.04.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 50922)
То есть Вы "советуете" русским убраться ?

Нет, конечно! Я за взаимное уважение.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50919)
переезжайте, попробуете на своей шкуре все прелести башкирского режима

Мне комфортно в моём родном городе Екатеринбурге и переезжать я никуда не собираюсь.
А в Башкирии мой институт проектирует крупные энергетические объекты, потому общаться приходится с "башкирским режимом" часто. Так вот - какой-либо разницы в чиновниках Башкирии, Удмуртии, Свердловской, Тюменской, Челябинской областей, Пермского края, ХМАО и ЯНАО я не обнаружил. Люди везде одинаковы.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50919)
национальной политикой в отношении татар

Проблемы действительно есть, и я об этом уже писал (#99).

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 50937)
В присутствии гостя как-то неприлично беседы вести на своем наречии

Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
Продолжая такую логику, нам с вами, коллеги, нужно забывать русский

Да нет, это какая-то другая логика. Русский язык - государственный, потому его учить необходимо всем, кто проживает в России.

Jacky 30.04.2009 21:43

Разделил тему, примерно в том месте, где дискуссия ушла в сторону. Исходная тема осталась здесь.

VAR 30.04.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
Ну, знание любого из тюркских языков дает возможность понимания любого другого из них - как при хорошем знании французского не так уж тяжело понять текст на итальянском или испанском.

Текст на итальянском или испанском несложно понять при хорошем знании английского и некотором знании латиноязычной научной лексики. Французский для этого изучать совершенно необязательно.

Что касается тюркских языков (а также финно-угорских, кавказских и т.п.), то неясно, какую реальную практическую ценность вообще представляет их изучение. Их много, ни один не является языком межнационального общения, литературы практически нет.

Вообще, меня всегда удивляли стремящиеся стать "полиглотами" вместо того, чтобы освоить на более-менее нормальном уровне хотя бы один иностранный язык.

Добавлено через 7 минут 53 секунды
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50970)
Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

Что значит "традиционный"? Вот не знать русский язык, живя в России, действительно неприлично. А в тех же республиках Тат. и Баш. такое далеко не редкость, не говоря уже о более периферийных "национальных" регионах. И эти native speakers обречены либо всю жизнь сидеть в своих медвежьих углах, либо испытывать лишние сложности при выезде из своих регионов из-за недостаточно хорошого знания русского языка, изучение которого им в школе подрезали в угоду местным наречиям.

IvanSpbRu 30.04.2009 22:01

Под продолжением логики имелось в виду, что мировым языком - де факто - стал английский. В ряде прогнозов предполагается, что через некоторое время (по крайней мере, в нашей с Вами географической зоне) роль регионального языка будет играть китайский. Так что на планетарном уровне русский - всего лишь чуть более распространен, чем татарский, вот и все.

И прикрываясь именно этой логикой, англоязычные товарищи типа американцев не желают изучать языки других стран, зная, что сними везде объяснятся по английски.

Сразу оговорюсь - я не призываю отказываться от русского, наоборот, я надеюсь что его престиж будет постоянно расти, и что по крайней мере на пространстве СНГ и в Прибалтике он всегда будет региональным языком межнационального общения. Я лишь призываю уважать языки других народов. И живя в автономной республике логично знать хотя бы по минимуму ее язык.

Кроме того, необходимость в изучении языка не зависит от количества литературных шедевров и технической литературы - или, точнее, это не может быть единственным критерием. Разумеется, в Москве или Питере татарский знать не за чем. Но жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

Добавлено через 5 минут 46 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50976)
Текст на итальянском или испанском несложно понять при хорошем знании английского и некотором знании латиноязычной научной лексики. Французский для этого изучать совершенно необязательно.

Вообще, меня всегда удивляли стремящиеся стать "полиглотами" вместо того, чтобы освоить на более-менее нормальном уровне хотя бы один иностранный язык.

Научный испанский текст Вы поймете, возможно, и со знанием английского. А вот статью в газете - уже нет. А со знанием французского - сумеете разобраться (а уж с итальянским все будет просто).

Ну а что касается "полиглотов":D - на более-менее нормальном уровне я владею тремя языками:D (за границей жил три года). Потому и пропагандирую знание языков вообще - это здорово расширяет кругозор. И уж в такой многонациональной стране как Россия было бы естественно в полиэтничных регионах уметь объясняться на тех языках, на которых в них говорят

VAR 30.04.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
Под продолжением логики имелось в виду, что мировым языком - де факто - стал английский. В ряде прогнозов предполагается, что через некоторое время (по крайней мере, в нашей с Вами географической зоне) роль регионального языка будет играть китайский. Так что на планетарном уровне русский - всего лишь чуть более распространен, чем татарский, вот и все.

И прикрываясь именно этой логикой, англоязычные товарищи типа американцев не желают изучать языки других стран, зная, что сними везде объяснятся по английски.

Эта логика абсолютно верна. Есть центр и есть периферии разного порядка. Китай может пыжиться сколько угодно, но все переговоры с иностранцами будут идти на английском языке. В самой поднебесной интерес к его изучению огромный, поскольку это позволяет попасть на работу в филиал западной компании.

Цитата:

И живя в автономной республике логично знать хотя бы по минимуму ее язык.
Автономная республика - точно такой же регион РФ, а не иностранное государство. Живущая там публика обязана знать русский язык вне зависимости от национальности - а все остальное факультатив.

Цитата:

Но жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать
см. выше

nauczyciel 30.04.2009 22:11

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50976)
А в тех же республиках Тат. и Баш. такое далеко не редкость, не говоря уже о более периферийных "национальных" регионах

Вот в этом-то и проблема!

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50976)
И эти native speakers обречены либо всю жизнь сидеть в своих медвежьих углах, либо испытывать лишние сложности при выезде из своих регионов из-за недостаточно хорошого знания русского языка, изучение которого им в школе подрезали в угоду местным наречиям

Кто захочет - тот и язык выучит (какой ему нужен), и уедет, куда ему нужно.

VAR 30.04.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
Научный испанский текст Вы поймете, возможно, и со знанием английского. А вот статью в газете - уже нет. А со знанием французского - сумеете разобраться (а уж с итальянским все будет просто).

Цель не оправдывает средства.

Цитата:

в такой многонациональной стране как Россия было бы естественно в полиэтничных регионах уметь объясняться на тех языках, на которых в них говорят
Если человек, зная русский язык, делает вид, что его не понимает, разговаривать с ним не о чем. Надо ставить к стенке.

nauczyciel 30.04.2009 22:13

IvanSpbRu лучше сформулировал ;)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

Это приписка к #37 :)

VAR 30.04.2009 22:17

Кстати, если уж речь зашла о китайских товарищах, то языковая и национальная политика там очень простая - в Китае должны жить только китайцы. И вопрос закрыт.

nauczyciel 30.04.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50990)
Живущая там публика обязана знать русский язык вне зависимости от национальности - а все остальное факультатив

Да, в России все обязаны учить русский язык, и это правильно.
Но остальное ("национальную составляющую") тоже выкинуть нельзя - это неуважение и даже подрыв национального самосознания.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50992)
Если человек, зная русский язык, делает вид, что его не понимает, разговаривать с ним не о чем

Ну и не говорите с ним ;)

Добавлено через 5 минут 48 секунд
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
что касается "полиглотов" - на более-менее нормальном уровне я владею тремя языками

А я совсем не полиглот - языки учил по необходимости, кроме немецкого (который учил по идиотской школьной программе :)). В школе я учил английский и немецкий. Английский мне, действительно, пригодился, знаю его неплохо, а вот немецкий я совсем забыл :(
В аспирантуре (и после неё) пришлось выучить польский - теперь знаю его на достаточно хорошем уровне :)

IvanSpbRu 30.04.2009 22:35

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50990)
Эта логика абсолютно верна. Есть центр и есть периферии разного порядка. Китай может пыжиться сколько угодно, но все переговоры с иностранцами будут идти на английском языке. В самой поднебесной интерес к его изучению огромный, поскольку это позволяет попасть на работу в филиал западной компании.

Так вот - именно по этой логике нашим с Вами детям английский нужнее русского. Именно по этой логике русский нужно сохранить просто в качестве учебного предмета, а преподавание переводить на англйиский. Разве нет?

Впрочем, боюсь, мы с Вами сейчас скатимся в мировоззренческий спор.

Но - сразу скажу - человека, который, живя в России, русский учить отказывается или не желает на нем общаться с русскоязычными - надо, как Вы правильно подметили, утяжелять на девять граммов. Уважение к локальной культуре - это святое, но сепаратизм нужно душить в зародыше

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50999)
Да, в России все обязаны учить русский язык, и это правильно.
Но остальное ("национальную составляющую") тоже выкинуть нельзя - это неуважение и даже подрыв национального самосознания.

Совершенно верно. Чужую культуру и самосознание надо уважать. И нельзя допускать попыток насильственной ассимиляции.

И, кстати, нельзя допускать формирования на основе локальных групп русских новых "народов" - как в прошлом веке создали украинцев на пустом месте, а сейчас казаки пытаются что-то изобразить

Feeleen 30.04.2009 22:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50970)
Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

разве место проживания не Россия?

VAR 30.04.2009 23:32

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51007)
Так вот - именно по этой логике нашим с Вами детям английский нужнее русского. Именно по этой логике русский нужно сохранить просто в качестве учебного предмета, а преподавание переводить на англйиский. Разве нет?

По этой логике в школах Башкирии в качестве второго языка должны изучаться в полном объеме русский (государственный язык) и английский (язык межнационального общения), а не по большому счету бесполезный башкирский. Конечно, в качестве факультатива может изучаться все, что угодно.

Цитата:

Уважение к локальной культуре - это святое, но сепаратизм нужно душить в зародыше
Цитата:

И нельзя допускать попыток насильственной ассимиляции.
Ассимиляция и культурная регионализация - естественные процессы. В наиболее стабильном и неконфликтном варианте все населения страны - это один народ, состоящий из разных культурных и субэтнических групп. Как, например, в Германии, Франции (до появления мигрантов), США и большинстве других более-менее развитых стран.

nauczyciel 01.05.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51011)
разве место проживания не Россия?

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50999)
в России все обязаны учить русский язык, и это правильно

Но, если живёшь в национальной республике, знание только русского языка недостаточно для культурного человека.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 51017)
в Германии, Франции (до появления мигрантов)

Там тоже есть национальные языки и даже сепаратистские идеи. Например, в Баварии и Бретани.


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»