Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Проблемы с русским языком и сопутствующие вопросы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3913)

saovu 04.05.2009 16:21

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 51330)
Я не стандартно мыслю. Вижу то что другие могут не увидеть.

Прямо скажем: альтернативно мыслите. :)

Добавлено через 42 секунды
Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 51357)
А вы решили взять реванш?

Это вы кому ?

nato-zlo 04.05.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 51358)
Прямо скажем: альтернативно мыслите. :)

Добавлено через 42 секунды

Это вы кому ?

Сэньк ю вэри матч:)

Добавлено через 3 минуты 12 секунд
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 51358)
Это вы кому ?

Вам, а кому?

saovu 04.05.2009 16:29

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 51360)
Вам, а кому?

Ээээ ...
Уже устал спрашивать (всё равно вы не можете внятно сформулировать ни один ответ), но попробую. А что вы имели ввиду ? Какой еще реванш нафиг ?

nato-zlo 04.05.2009 16:35

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 51364)
Ээээ ...
Уже устал спрашивать (всё равно вы не можете внятно сформулировать ни один ответ), но попробую. А что вы имели ввиду ? Какой еще реванш нафиг ?

Ну как же, мы же с вами соперники, кто как по заумней наедет друг на друга. Или нет?

saovu 04.05.2009 16:45

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 51368)
Ну как же, мы же с вами соперники, кто как по заумней наедет друг на друга. Или нет?

Нет.
Но если рассматривать эти разговоры с позиции такого соревнования, то вы проигрываете со счетом так как минимум 14:0 .
А если серьезно, то школьник, как и было сказано.

nato-zlo 04.05.2009 16:49

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 51372)
Нет.
Но если рассматривать эти разговоры с позиции такого соревнования, то вы проигрываете со счетом так как минимум 14:0 .
А если серьезно, то школьник, как и было сказано.

Давайте лучше вы меня будете называть мальчишкой.

Jacky 04.05.2009 17:40

Тему зафлудили, как не знаю что.

Коллеги, еще раз: здесь тематический раздел. Отвечаете в тему, отвечайте по существу вопроса. Если дискуссия уходит в сторону, открывайте новую тему в флейме.

Тема сейчас будет разделена.

Добавлено через 12 минут 8 секунд
Тема разделена. Коллеги, в исходной теме осталось ровным счетом два ответа, более-менее имеющих отношение к существу вопроса. Остальные тридцать шесть сообщений я перенес сюда. Ну как это понимать, а?

Feeleen 04.05.2009 20:55

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 51328)
Да и единственный навык гумманитария, полезный в миру - это как раз умение правильно и доходчиво говорить (писать), правильно излагать мысли, не путаться в понятиях и т.п.

Хе хе,батенька. Сказал, как в воду ******
Умение правильно и доходчиво говорить и писать - навык, который должны приобрести все после окончания школы. В крайнем случае вуза.

Hulio 04.05.2009 21:00

Feellen, хоть Вы и друг, но устами saovu глаголет истина. Как сказал великий Гоулднер: "поскольку интеллектуалы непосредственно не связанны с производственным процессом, то они, в отличие от технической интеллигенции, обладают большей независимостью, свободой и поэтому склонны к «манипуляциям со словом, идеями и абстрактными символами»". Во как мощно сказано:)

Feeleen 04.05.2009 21:20

Hulio, ага, поэтому и в годины репрессий головы гуманитариев летят только так.
Если по теме: большинство гуманитарных наук исследуют культуру, сохраняя ее для потомства - это о непосредственной практической пользе. Человек без культуры - кто? Обезьяна говорящая.

IvanSpbRu 05.05.2009 00:27

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51407)
Hulio, ага, поэтому и в годины репрессий головы гуманитариев летят только так.
Если по теме: большинство гуманитарных наук исследуют культуру, сохраняя ее для потомства - это о непосредственной практической пользе. Человек без культуры - кто? Обезьяна говорящая.

Культуру сохраняют не гуманитарии, а творцы культуры (писатели, художники и т.д.), да еще издательства, галереи, библиотеки и т.д., кто доводит эту культуру до масс. А вклад гуманитария, исследующего, например, гендерные проблемы, или различия чепчиков разных эпох, в сохранение культуры минимален, чтобы не сказать - отрицателен.

У гуманитарных наук нет никакой практической ценности - это интересная и любопытная, но абсолютно бесполезная область знания (кроме, возможно, лингвистики - в связи с машинным переводом и переводом вообще). И не надо придумывать для нее какую бы то ни было мнимую практическую ценность - это также смешно, как возводить русских к этрускам. Просто не все в мире имеет непосредственную практическую пользу - в мире ведь тоже есть не только мясные породы скота, но и бабочки

Feeleen 05.05.2009 02:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51431)
Культуру сохраняют не гуманитарии, а творцы культуры (писатели, художники и т.д.), да еще издательства, галереи, библиотеки и т.д., кто доводит эту культуру до масс. А вклад гуманитария, исследующего, например, гендерные проблемы, или различия чепчиков разных эпох, в сохранение культуры минимален, чтобы не сказать - отрицателен.

Писатели, художники не сохраняют, а творят культуру. Зачастую ее разрушают. Вспомним футуристов, желающих выкинуть Пушкина с корабля истории. Гуманитарии именно сохраняют культуру, расширяют знание о ней. Помогают объяснить явление, непонятное современному человеку. Сам по себе Черный квадрат Малевича не объяснит вам, в чем его смысл, как такое может быть живописью. Здесь нужен уже комментарий специалиста-гуманитария.
Без Лихачева тот же школьный курс древнерусской литературы, да и современное понимание культуры того периода не были бы тем, чем являются сейчас.
Что до "бревнологических" работ по чепчикам, поварешкам в 15 веке и т. д. - это способ лучше понять конкретный аспект, расширить знание о нем, безусловно, непосредственной практической пользы не имеющий.
Если уж на то пошло - сама по себе духовная культура не имеет практической пользы. Большинству плевать на историю, на Пушкина или на манускрипты 13 века. Их на хлеб не намажешь.

Paul Kellerman 05.05.2009 20:47

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 51431)
творцы культуры (писатели, художники и т.д.), да еще издательства, галереи, библиотеки

Однако, до школьника эту культуру доносят явно не сами творцы (которых обычно
уже нет в живых), и явно не редакторы или библиотекари. От экскурсоводов толку
немного. Родители работают на двух-трех работах и им некогда, им не до культуры.
Основная ежедневная работа ложится на простого школьного учителя-гуманитария.

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51443)
Культуру на хлеб не намажешь

И вражескую цель тоже не поразишь. Однако, возможно, именно наличие культуры
у некоторых политиков и военных могло бы заставить отказаться от кровопролития.

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51443)
Большинству плевать на историю

С усердием наступают на старые грабли, считая себя заведомо умнее всех предков.

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51443)
на Пушкина

И не могут двух слов связать, пишут с ошибками... Выражают свои лучшие чувства
своим дамам того же сорта фразами вида "ну ты типа классная тёлка и все такое".

Так что духовная составляющая очень важна. Она не действует напрямую на мате-
риальный мир, однако, она влияет на сознание, поступки, принятие решений людей,
которые располагают теми или иными средствами воздействия на материальных мир.

Однако, так же как в любой другой отрасли науки, нужно отличать истинных гума-
нитариев, преданных добыванию знаний об объектах искусства и передаче знаний
молодому поколению, от клоунов, которых интересуют лишь надбавки за регалии...

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 51374)
Давайте лучше вы меня будете называть мальчишкой.

Малыш, а тебя мамка не отшлепает за то, что дерзишь взрослым дядям в Инете? :)

Feeleen 05.05.2009 21:28

Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 51516)
Однако, до школьника эту культуру доносят явно не сами творцы (которых обычно
уже нет в живых), и явно не редакторы или библиотекари. От экскурсоводов толку
немного. Родители работают на двух-трех работах и им некогда, им не до культуры.
Основная ежедневная работа ложится на простого школьного учителя-гуманитария.

Угу.


Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 51516)
вражескую цель тоже не поразишь. Однако, возможно, именно наличие культуры
у некоторых политиков и военных могло бы заставить отказаться от кровопролития.

Опять угу.


Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 51516)
С усердием наступают на старые грабли, считая себя заведомо умнее всех предков.

Снова угу.


Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 51516)
И не могут двух слов связать, пишут с ошибками... Выражают свои лучшие чувства
своим дамам того же сорта фразами вида "ну ты типа классная тёлка и все такое".

Так что духовная составляющая очень важна. Она не действует напрямую на мате-
риальный мир, однако, она влияет на сознание, поступки, принятие решений людей,
которые располагают теми или иными средствами воздействия на материальных мир.

Однако, так же как в любой другой отрасли науки, нужно отличать истинных гума-
нитариев, преданных добыванию знаний об объектах искусства и передаче знаний
молодому поколению, от клоунов, которых интересуют лишь надбавки за регалии...

Именно так.


Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 51516)
Малыш, а тебя мамка не отшлепает за то, что дерзишь взрослым дядям в Инете?

хе хе :) :)

IvanSpbRu 05.05.2009 22:22

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 51443)
Сам по себе Черный квадрат Малевича не объяснит вам, в чем его смысл, как такое может быть живописью. Здесь нужен уже комментарий специалиста-гуманитария.
Без Лихачева тот же школьный курс древнерусской литературы, да и современное понимание культуры того периода не были бы тем, чем являются сейчас.
Что до "бревнологических" работ по чепчикам, поварешкам в 15 веке и т. д. - это способ лучше понять конкретный аспект, расширить знание о нем, безусловно, непосредственной практической пользы не имеющий.
Если уж на то пошло - сама по себе духовная культура не имеет практической пользы. Большинству плевать на историю, на Пушкина или на манускрипты 13 века. Их на хлеб не намажешь.

Вот про Черный квадрат и прочих, как говаривал Хрущев, абстракцистов, давайте не будем. Я не сомневаюсь, что есть люди считающие это живописью, как в физике есть верящие в торсионные поля, а в экономике - в экономические законы социализма. И не сомневаюсь что профессиональный искусствовед сможет разъяснить почему черный квадрат является искусством. Только к культуре это не имеет никакого отношения.

В остальном полностью согласен с Вами. Более глубокое понимание мира и общества необходимо, даже если оно не имеет никакой практической пользы (только не надо путать это понимание с повседневной культурой). А так - люди не только об истории, они вообще мало о чем задумываются - предпочитают пользоваться


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»