Если ребенок есть, то, конечно, есть главное.

Впрочем, у нас на факультете полно девиц разного возраста (вплоть до пенсионного), которые несут свое одинчество элегантно и с гордостью. Глядя на них, действительно можно подумать, что "большой личной беды" вроде бы и нет.

Рзговоры "о семье" они поддерживают разговором о семье своих родителей, разговор "о детях" какими-нибудь двоюродными племянниками...

Я все пытаюсь разглядеть в них это самое "личное горе", но они его мастерски скрывают. Остается один вопрос - что они будут делать в старости, если доживут? Может быть, продадут родительские квартиры и дёрнут в монастырь?

с одной стороны - да, беда. С другой - а может быть, они нашли счастье в чем-то другом...
А что делать в старости... Кто его знает, у меня, например, одна знакомая дама "с альма-матери" сейчас активно ездит по "загранкам" - посмотреть то, о чем всю жизнь читала лекции.. и довольна...

Правда, несмотря на то, что глазами я беды не вижу, убежденность в том, что "старая дева" как и "старый холостяк" - это несчастье у меня есть твердое.

И "загранки" тут вряд ли спасут.

Лучник, жизнь сложная... Не знаю...
Есть и пожилые люди, страдающие от родных детей - и это - несчастье... Пример: как Вы думаете, счастье ли умирать от голода при родном ребенке, который после 40 лет "скатился" и быть спасенным внуком, которого всю жизнь не признавал (недавний случай). А кто-то жизни представить себе без родного ребенка не может..
А есть пожилые люди, находящие счастье в общении друг с другом (такими же одинокими), с домашними животными, в поездках в иные страны..
Я не знаю, кто счастлив больше.. правда...
Другое дело, что сама, вполне нормально относясь к варианту старости без мужчины рядом, не представляю старость без своего ребенка.. Ибо просто ради чего тогда вся жизнь?

Разумеется, куда проще потакать собственному эгоизму, в качестве приоритетов называя собственную лень, "денежную" работу и иллюзию независимости.
Собственно, отсюда девицы и юноши изрядного возраста и возникают.

это все уходит.

Чуть ли не меньшая беда для такой публики - вот такое отношение окружающих. Которое не афишируется, но подразумевается.

Многие пытаются работать "до упора". Ради хоть какого-то общения. Их стараются не выгонять, если руководство кафедр "социально ориентированное" и все понимает

Вот-вот. Где находится тема про атеизм помните?

воспитанная в большой кавказской семье, к тому же мусульманской, конечно я всегда пропагандирую семью, детей, и часто сама выступаю в роди свахи. у меня очень хорошее отношение к замужеству, которое я всегда пытаюсь чуть ли не навязать окружающим. но тем не менее в этой теме я выступаю в роли оппонента.
прежде всего- потому как каждый человек имеет право строить свою жизнь так как ему этого хочется. это ЕГО личная жизнь, и он имеет право быть эгоистом.
во-вторых, не у всех получается создать семью - и зачем лишний раз упрекать людей в этом. это не их вина. они еще не встретили свою половину, либо потеряли ее и т.д. и т.п.
далее - представьте себе - существует целое сообщество "чайлд-фри". люди которые не хотят детей. и это тоже их право!

я не уверена что все люди в старости получают достаточное внимание со стороны собственных детей:(
есть даже известный анекдот про стакан воды, которого почему то не захотелось....
также советую всем посмотреть фильм "Бабуля"

у кавказцев принято в старости содержать своих родителей - но не уверена что эта практика существует и во всем остальном мире тоже, к сожалению
в этом случае показателен пример Абхазии - там не НИ ОДНОГО стардома (впрочем как и детдома, тоже)

но ведь дети тоже уходят из родительского дома. и не всегда возвращаются:(

Эта ветвь дискуссии отросла от обсуждения кафедральных "старых дев", наличие которых, согласно Ink, несколько усложняет жизнь на кафедре. И с этим трудно не согласиться.

если у родителей к детям отношения как к частному пенсионному фонду, то очень велика вероятность, что этот фонд "лопнет"

кавказское общество - общество геронтократии, которая (была) возможна при расширенном воспроизводстве населения. Пожилые в таком обществе не только наиболее уважаемая, но и наиболее влиятельная и "владетельная" часть населения. В обязанности родителей помимо воспитания детей входит их "вывод в люди": помощь в трудоустройстве, замужестве, решении жилищного вопроса и т.д. Дети готовы десятилетиями оставаться в подчиненном положении в обмен на эти "блага". Во-первых, потому что сами (если доживут) имеют шансы стать главой собственной большой семьи. Во-вторых, потому что деваться особо некуда. Правда, массовый отток молодых кавказцев в другие регионы говорит о том, что не сейчас такая система отношений кавказскую молодежь не больно устраивает.

родители-то в нем остаются

Не в этом дело. Важно, чтобы самому было чем заняться: с внуками сидеть и пр.

Да, жить они будут.

Если у человека есть внуки, это вовсе не означает, что он обязательно будет с ними "сидеть". Например,может сложиться так, что внуки не будут нуждаться, чтобы с ними "сидели" или ваши дети не захотят, чтобы вы "сидели" с их детьми - в жизни-то по-разному бывает... Сколько брошенных и одиноких стариков при живых детях и внуках....
Я думаю, что брак и семью не стоит рассматривать ни как спасение от одиночества, ни тем более как панацею от всех бед и болезней

Добавлено через 5 минут 33 секунды
Не вижу никакой особой разницы, всё одно и то же. Одиночество - это в любом случае беда для любого человека.
Иногда может казаться, что женщины его острее воспринимают (одиночество именно в смысле отсутствия мужчины)... Может быть, это от того, что все-таки женщина создана главным образом быть женой и матерью, а уже потом все остальное

Добавлено через 10 минут 50 секунд
Вы утрируете. Сильно. Прямо комедийная сцена, трагикомедийная.
Обычно умные одинокие женщины ведут себя по-умному и они не пристают прямо ко всем мужчинам без разбора ;) И если у них даже есть ... не знаю даже как назвать... беда, комплекс, как правило, они остаются скрытыми, это то, что человек переживает сам с собой.

Добавлено через 3 минуты 44 секунды
Это какого? :)

VAR
Атеизм тут непричем. Для того, чтобы осознать, что если ты не думаешь о своем потомстве, не прикладываешь никаких усилий к его появлению, считаешь нормальным жить только для себя, то отличаешься от потомков тупиковых ветвей эволюции лишь тем, что у тебя были более богатые в качественном плане предки, которые, в отличие от тебя, думали не только о себе и действовали не только исходя из своих личных интересов, вовсе не обязательно почитать религиозное невежество, например, называемое православной церковью.
Кстати, "старые девы" тут не так аморальны. Они бы и рады иметь детей, да вот как то не складывается. Они и "глазки строят" и всячески намекают, но не получается. А вот те особи мужского пола, которые живут только для себя, в свое удовольствие, а на вполне естественные действия окружающих их женщин реагируют так, как создатель данной темы - вот они в гораздо большей степени примитивны и аморальны.

Мое мнение - брак и семья - это именно спасение от всего. Несомненно, это огромный труд, а не отдых, и моральный, и физический. Но только в семье раскрывается истинное предназначение женщины. Ну, а там уже видно будет - будут дети вас обеспечивать или вы их (опять). Другое дело, если женщина по каким-то причинам не может создать семью (но желает). ведь примеров перед глазами немало: и красавица, и умница, и хозяйка, и со степенью :) , а личная жизнь не складывается. И я не поверю никогда, что даме в возрасте, приближающемся к, скажем, 30, не хочется жить в семье (наличие ребенка без мужа в данном случае тож семья, конечно). Все, что угодно можете говорить, не поверю! Слишком много таких девушек я видела, да, они прекрасно выглядят, замечательно проводят время, но... заканчивается это тоскливым прозябанием, испорченным характером, в конце концов, никому ненужным и смешным заигрыванием с представителями противоположного пола. Есть, конечно, незамужние девы, которые ведут себя прилично и не бросаются на шею, выгляддят довольными и приличными. Но даже они страдают. Вспомните дореволюционную Россию - два пути для женщины было - либо замуж, либо монахиней, чтобы свой крест нести ( ну, быть незамужней в то время это было немножко другое, все-таки). Нужно помнить, что женщине просто необходимо о ком-то заботиться, любить. В конце концов, как-то и физиологию нельзя сбрасывать со счетов.

Добавлено через 4 минуты 8 секунд
Сама себя поправлю - был третий - проживание в семье брата (др.близкого родств). Но, опять-таки, это семья, дети, заботы и т.д.

Добавлено через 5 минут 33 секунды
Не хочу, чтобы на меня кто-нибудь обижался, поэтому сразу скажу - сама безумно рада, что мне повезло встретить именно своего человека и создать семью. Могло, наверно, случиться и совершенно по-другому, и это я страдала бы и тоскливо прозябала бы со своим испрорченным характером и прочими минусами, заигрывала с молодыми людьми на кафедре, внеше производя впечатление счастливой и довольной жизнью и разъезжая по всему свету. (кстати, разъезжать можно и с семьей).

Именно. Одинокие мужчины больше поглощены работой, какой-то свой ерундой и т.д.

Разумеется, редко встречаются дамы, орущие на каждом углу "Эх мужика бы сейчас". Однако человек все равно переносит негатив во внешнюю среду, потому что накапливать его бесконечно невозможно. Как это проявляется в каждом конкретном случае, конечно, вопрос индивидуальный.

Вы в своем богоборческом порыве невнимательно читали тему и поэтому ничего не поняли.
Одна участница заявила, что без детей жизнь лишена всякого смысла. Что неудивительно, если смыслом жизни является забота о собственном "пенсионном фонде", накопление и передача по наследству накопленного барахла и прочие эгоистичные атеистические радости. Естественно, что когда этого нет, наступает уныние.

Речь вообще-то шла о желании вступить в супружеские отношения. И, как показывает практика, если такое желание действительно есть, то "все складывается". Даже при отсутствии внешней привлекательности, недвижимости и банковских счетов, сексуальных и кулинарных навыков и т.п.

VAR
Это Вы, судя по всему, не поняли. Я как раз и говорил о том, что эти "атеистические радости" к атеизму не имеют никакого отношения. Атеизм не означает отказа от нравственных ценностей. Можно и с атеизмом верить в добро и справедливость.

ух ты... какая дискуссия развилась:)

на самом деле я думаю что мир неузнаваемо изменился за какие-то 100? лет... если раньше и в самом деле для женщины единственный путь самореализации был в замужестве, одинокая женщина вызывала неприкрытую жалость окружающих... то сейчас все по-другому. Я кстати заметила это на примере Кореи - там общество намного более архаичное, ребенок без мужа вызывает у окружающих жалость в лучшем случае и презрение - в худшем, и всегда - очень нездоровое и какое-то злорадное любопытство... А вот в России как то мы более приспособлены к реалиям современного мира - большинству пофиг...:)
Иногда даже думы мне приходят - а не вымрет ли скоро ячейка общества за ненадобностью? правильно ведь сказали хорошая семья - это каждодневный труд, а кто захочет работать, если можно и так все иметь ака ребенок, дом, дерево:) Дело только за нашим правительством - когда у нас уровень жизни поднимется настолько что на одну зарплату можно будет прожить... :D

вы сильно заблуждаетесь..
вокруг меня сотни девушек с реальным желанием выйти замуж.
однако, вопреки вашим словам -у них ничего "не складывается"

Добавлено через 42 минуты 31 секунду
http://www.bbc.co.uk/russian/life/20...marriage.shtml