Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Как быстро и грамотно подготовить почву для своего ухода из ВУЗа? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4629)

Cobra 04.11.2009 15:50

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 67187)
Ну и приготовтесь к тому, что будете деградировать в своей области знаний...

Именно это я и имела в виду под
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 67176)
советую продумать и момент: чем будет занят Ваш мозг, достаточно ли интеллектуальной нагрузки будет на этой работе.

Деградация неизбежна, поскольку каждодневная деятельность в любой отрасли достаточно примитивна. Есть конечно специфические отрасли, но их круг достаточно ограничен.

А что касается
Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 67187)
Это значит за з/плату всего в 2 раза большую, чем у препода он претендует на Вас без остатка.

то это довольно странная постановка вопроса. А как по-вашему руководитель должен реагировать на сообщение сотрудника, что тот собирается работать где-то ещё. Это означает, что он не будет выкладываться полностью, возможно, будет заниматься своими учебными делами в рабочее время.
Это как у законной жены спросить: не будет ли она против, если Вы заведёте любовницу ;)

Юрген 04.11.2009 18:56

Разговор, конечно, постепенно уходит в оффтоп, но вот в ответ на реплику:

Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 67204)
А как по-вашему руководитель должен реагировать на сообщение сотрудника, что тот собирается работать где-то ещё. Это означает, что он не будет выкладываться полностью, возможно, будет заниматься своими учебными делами в рабочее время.

хотел бы пояснить свою мысль.

Есть 2 типа работодателей:
1. Нацеленные на результат, независимо от затраченного на работу времени. Если я, например, свою работу могу сделать быстрее Пети, значит все остальное время вполне могу потратить по своему усмотрению... Объем работы и оплата в таких случаях оговорены устно или в договоре. Главное - дело сделать.
2. Ведущие строгий учет времени сотрудников. Это, конечно, хорошо во многих случаях. Однако интеллектуальный и тем более творческий труд не бывает с "9 до 17", и в особо клинических случаях подобным работодателям без разницы, чей труд учитывать: вахтера или специалиста умственного труда. Главное - сколько работник пробыл на предприятии. К таким ходят отбыть срок, сделав иллюзию работы. Характерно для больших организаций.

Когда чел заявляет, что против совмещения с преподаванием, это первый звоночек, что он относится к второй категории. А от таких лично я стараюсь держаться подальше. Все это мое ИМХО.

Работодатель 1-го типа сказал бы: "Мне нужно, чтоб ты сделал "Х", "Y", "N". Срок - неделя. Остальное меня не касается"...

nauczyciel 05.11.2009 10:47

Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 67176)
Конечно же он будет против. "Предсказуемый сотрудник лучше умного"

Хм, а у меня начальство не против моего преподавания...

Jacky 05.11.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 67233)
Есть 2 типа работодателей:

Классификация ваша понятна, но учитывайте, что реально человек может без перенапряжения и качественно выполнять конечный объем работы. Об этом и говорил автор темы на предыдущей странице. Если вы работали в подобном режиме, то можете и по своему опыту заметить, что свыше некоего предела качество неизбежно страдает. Я работал как совместитель плюс договоры подряда и это все знаю по своему опыту очень хорошо. Набрать работы нетрудно, трудно её сделать. :) Кроме того, еще сильно возрастают непроизводительные затраты времени на дорогу. Поэтому, все равно придется выбирать, даже, если ваш руководитель "первого типа".

Cobra 05.11.2009 19:21

Юрген,
Всё, что Вы говорите конечно верно, но есть и маленький нюанс. Есть виды деятельности, где необходимо постоянное присутствие на рабочем месте.
Например, техническая поддержка, работа с ключевыми клиентами. Сотрудник должен быть всегда на месте и погружён в процесс, чтобы быстро среагировать, ответить на вопросы и т.п.
Тут в принципе не может быть определён объём работы (от забора и до обеда), потому что она принципиально неограничена и непрогнозируема.
Врач, кстати, тоже пример из этой серии. Что ему может поручить начальник?

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 67307)
Хм, а у меня начальство не против моего преподавания...

Думаю, Вы согласитесь, что ситуация как у Вас достаточно редко встречается. Ну и да, конечно же это идеальный вариант.

nauczyciel 06.11.2009 07:23

Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 67388)
Думаю, Вы согласитесь, что ситуация как у Вас достаточно редко встречается. Ну и да, конечно же это идеальный вариант.

Не знаю, право... как-то нет у меня знакомых, которых работодатель не отпускал бы на преподавание...

Carro 06.11.2009 07:58

чего уж редко, я не знаю работодателей, которые бы не отпускали.. более того, у нас в вузе уже год действует программа - "приглашенные спикеры", когда люди из предприятий и разных структур приходят и читают лекции нашим студентам. Причем на такие лекции приходят все желающие ... читают такие лекции обычно топ или средний менджмент таких предприятий.

IvanSpbRu 06.11.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 67448)
чего уж редко, я не знаю работодателей, которые бы не отпускали.. более того, у нас в вузе уже год действует программа - "приглашенные спикеры", когда люди из предприятий и разных структур приходят и читают лекции нашим студентам. Причем на такие лекции приходят все желающие ... читают такие лекции обычно топ или средний менджмент таких предприятий.

Я знаком с совершенно обратными примерами:

- Работодатели крайне неохотно отпускают своих сотрудников на лекции (в частности, потом приходится отрабатывать пропущенное время в другие дни), то есть для преподавания фактически остается только суббота

- Сами вузы неохотно привлекают совместителей из бизнес-структур, а имеющихся стараются выдавливать (под тем предлогом, что нам не нужны люди, не готовые работать с полной самоотдачей - к сожалению, в тех вузах, с которыми я сталкивался, преподаватель оценивается не по качеству преподавания и по владению материалом, а по времени приходя и ухода с занятий и по присутствию на заседаниях кафедры)

Carro 06.11.2009 14:00

нет, ну как работадель я тоже против явных постоянноых отлучек в рабочее время. Но есть же компромиссы - первая пара (с 8 до 9.30), с 18.30 или 20, по субботам. А уж про чтение из бизнес-тсруктур - так вообще .. у нас на эти лекции приходят разные студенты и из других вузов тоже. Вчера к нам приходил Познер, как раз даме из ВТБ24 пришлось слегка ужаться в лекции, на которой были студенты 3 вузов. Но в целом все были не в обиде ;)), так как все еще и Познера послушали ..

Hulio 06.11.2009 16:14

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 67481)
Сами вузы неохотно привлекают совместителей из бизнес-структур, а имеющихся стараются выдавливать

Неа, почему, пафосные буратины всегда нужны. Особенно если они готовы по вечерам и субботам интеллектуальному труду предаваться пафоса ради. :eek:

Только вот преподаватели их действительно не любят - ибо их пафос не понимают. Действительно, все здоровые люди в это время уже пьют-закусывают, а эти...:confused:


Кафедральное начальство тоже на них иногда злится - ибо УМК и методичек не пишут и проч. И рады им, если с них какой гешефт есть. Только тогда.

И административные работники тоже их не жалуют - ибо действительно , если к ним работнички деканатов подходят с просьбой "поставь этому, поставь тому", то их частенько в отказ посылают. :rolleyes:

В общем "редиски".;)

Отсюда и конфликты , и последующее "выдавливание".

Добавлено через 14 минут 31 секунду
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 67481)
а по времени приходя и ухода с занятий и по присутствию на заседаниях кафедры)

правильно, предсказуемая, дешевая рабочая сила нужна. И управляемая.

Carro 06.11.2009 16:16

Хулио, не поверите, но эти ребята из бизнес-структур - работают задаром. Методичек не пишут, но всегда с презентациями. Поэтому никто их не выдавливает, ну ни чье место же они не претендуют (ну на какое место будет претендовать зам. или директор филила ВТБ (кстати, последний у нас по совместительству подрабатывал таки на полставки доцент)? или директор местного самого крупного кадрового агенства, или директор крупного производственного предприятия ?
Наши забросили удочки и с удивлением обнаружили, что производственники-коммерсанты готовы проявить совершенное бескорыстие и делиться знаниями .. видимо, многим в какой-то момент хочется передать, что знаешь - молодежи ..

Jacky 06.11.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 67503)
Хулио, не поверите, но эти ребята из бизнес-структур - работают задаром.

Что-то и мне слабо верится. Что конкретно "ребята из бизнес-структур" читают? На какую тему? Либо они сотрудников ищут таким образом для своего банка, либо клиентуру, либо рекламируют свой банк.

Hulio 06.11.2009 16:35

ну если о "пафосных буратино", которые работают в пафосных вузиках - то их две категории: "молодежь" от 25 до 30 с хвостиком - тут просто банальный пафос. Мне как-то в гостях девица-юрист (практикующая) с гордостью так рассказывала, что работает по вечерам на юрфаке типо вузика типо в центре города. Чуть салатом не подавился.:D

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 67503)
Хулио, не поверите, но эти ребята ... готовы проявить совершенное бескорыстие и делиться знаниями .. видимо, многим в какой-то момент хочется передать, что знаешь - молодежи ..

Так естественное желание всех приматов - от макак до человеков в старости. У обезьянок "старички" тоже молодежь учат как коренья выкапывать, мышей палками из норок вытаскивать... Хотя в свое время они на своих детей даже и не взглянули. Блажь короче.

Кроме того, фраза , брошенная мимоходом, "и кроме того я преподаю в пафосном вузике" - это оооо, престиж. Для тех, кто не в теме...


А тех засланных казачков, про которых Джеки весьма кстати упомянул
Цитата:

конкретно "ребята из бизнес-структур" ... они сотрудников ищут таким образом для своего банка, либо клиентуру, либо рекламируют свой банк.
можно скорее встретить не в пафосных вузиках, где готовят абстрактных экономистов и юристов, а в профильных, и тут, если они концентрируются в большом количестве, вузик (кафедра) уж зачастую превращается в придаток этой фирмочки...

Carro 06.11.2009 16:36

ну вы понимаете, я же не буду вам доказывать ? я вообще-то привыкла, что вопрос веры - это итимное дело человека . На какую тему ? на разные, насколько я знаю. Каждый про то, в чем силен. Вчера, перед Познером (мы просто отслеживали каналы для видеоконференции, чтобы встреча с Познером транслировалась в наши филиалы, поэтому я наблюдала лекцию дамы из ВТБ24) читали что-то про кредиты. Вполне возможно они ищут сотрудников, вполне возможно формируют лоялность к банку. А в чем криминал собственно? Дамочка отрабатывала на совесть. Народ слушал с интересом.

Кстати, я тоже преподаю в другом вузе (фактически бесплатно). Даже с трудом могу объяснить - почему. Скорее всего, потому что молодежь там очень приличная, в принципе сильно не перетруждаюсь, так как веду в режиме семинаров - раздаю задание и они ссами готовят части, перезентации мои, но они в них вносят что-то свое . Ну просто меня попросили хорошие знакомые. Из этих групп я уже у себя имела 5 сотрудников. Сейчас беру оттуда же из тех выпускников начальника отдела. Т.е. я подбираю кадры.

Jacky 06.11.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 67511)
читали что-то про кредиты. Вполне возможно они ищут сотрудников, вполне возможно формируют лоялность к банку. А в чем криминал собственно? Дамочка отрабатывала на совесть.

Да нет, я же вас не уличаю во лжи в том смысле, что-де люди на самом деле не работают или работают не бесплатно. Просто мотивация директора филиала банка "передать знания молодежи", это последнее, о чем бы я подумал, на это и отреагировал. Вот рассказать людям между делом о том, какие у них в ВТБ хорошие условия кредитов, а еще такие классные продукты есть для молодежи с кредитными картами и проч.. -- вот это запросто. :D
А так все нормально, никакого криминала. Выгода лектора, она не только в почасовой оплате за лекцию измеряется. Есть и другие варианты.


Текущее время: 05:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»