Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Оформление сносок (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4779)

LOVe 04.12.2009 15:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 69935)
Чтобы показать, что документ был в реальной работе, показать, что автор реально знает, какая конкретно информация в нем есть, его обязательно нужно поставить в ссылку к соответствующему месту в тексте.

Првильно ли я понимаю, исходя из процитированного выше и того, что писала до этого с примерами hasova, что в исторических науках делаются подстрочные ссылки, а затем все, что было в этих ссылках, просто включается в использованные источники, которые идут в конце диссертации?

hasova 04.12.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 69944)
Првильно ли я понимаю, исходя из процитированного выше и того, что писала до этого с примерами hasova, что в исторических науках делаются подстрочные ссылки, а затем все, что было в этих ссылках, просто включается в использованные источники, которые идут в конце диссертации?

Да!!! В этом и проблема. Поэтому ссылок так много. представляете, у меня 642 источника, куда я их все девать буду? Поэтому и получается так много на сносках.

Riper 04.12.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 69935)
За это у нас тоже "бьют".

Попытаюсь объяснить: многие недобросовестные историки часто пишут с чужих слов, пихая в список литературы многое из того, чего в глаза не видели.

Чтобы показать, что документ был в реальной работе, показать, что автор реально знает, какая конкретно информация в нем есть, его обязательно нужно поставить в ссылку к соответствующему месту в тексте.

Если в списке литературы есть что-то, чего не в ссылках, считается, что человек жульничал, "раздувал" объем списка.

Ну так в тексте и будут ссылки. Не понимаю честно говоря.
Вот возьмем предоставленный пример. почему нельзя сделать так:

В ТЕКСТЕ:
"...
В соответствии с российским избирательным законодательством избирательные участки образуются главами местных администраций по согласованию с избирательными комиссиями не позднее, чем за 45 дней до дня голосования, из расчета не более чем 3 тысячи избирателей на один участок, при этом границы избирательного участка не должны пересекать границы избирательного округа [50-55].
..."

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ:
"...
50. Об утверждении состава участковых избирательных комиссий по проведению выборов в краевое Законодательное Собрание и орган местного самоуправления // Степная новь (Шипуново). – 1994. – 2 февраля
51. Состав окружной избирательной комиссии по выборам в Законодательное Собрание Алтайского края // Степная новь (Шипуново). – 1994. – 2 февраля
52. Состав окружной избирательной комиссии по выборам депутатов в краевое Законодательное Собрание // Степная новь (Шипуново). – 1996. – 28 февраля
53. Состав окружной избирательной комиссии по выборам в Законодательное Собрание Алтайского края // Восток Алтая (Целинное). – 1994. – 1 февраля
54. Распоряжение главы администрации Целинного района №34 от 31 января 1994 г. «О составе участковых избирательных комиссий по проведению выборов в Законодательное Собрание Алтайского края» // Восток Алтая (Целинное). – 1994. – 8 февраля
55. В окружной комиссии // Восток Алтая (Целинное). – 1994. – 12 февраля
..."
(ну, список источников не по ГОСТу, но не это главное)

hasova 04.12.2009 15:49

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 69956)
Ну так в тексте и будут ссылки. Не понимаю честно говоря.
Вот возьмем предоставленный пример. почему нельзя сделать так:

В ТЕКСТЕ:
"...
В соответствии с российским избирательным законодательством избирательные участки образуются главами местных администраций по согласованию с избирательными комиссиями не позднее, чем за 45 дней до дня голосования, из расчета не более чем 3 тысячи избирателей на один участок, при этом границы избирательного участка не должны пересекать границы избирательного округа [50-55].
..."

СПИСОК ИСПОЛЬЗОВАННЫХ ИСТОЧНИКОВ:
"...
50. Об утверждении состава участковых избирательных комиссий по проведению выборов в краевое Законодательное Собрание и орган местного самоуправления // Степная новь (Шипуново). – 1994. – 2 февраля
51. Состав окружной избирательной комиссии по выборам в Законодательное Собрание Алтайского края // Степная новь (Шипуново). – 1994. – 2 февраля
52. Состав окружной избирательной комиссии по выборам депутатов в краевое Законодательное Собрание // Степная новь (Шипуново). – 1996. – 28 февраля
53. Состав окружной избирательной комиссии по выборам в Законодательное Собрание Алтайского края // Восток Алтая (Целинное). – 1994. – 1 февраля
54. Распоряжение главы администрации Целинного района №34 от 31 января 1994 г. «О составе участковых избирательных комиссий по проведению выборов в Законодательное Собрание Алтайского края» // Восток Алтая (Целинное). – 1994. – 8 февраля
55. В окружной комиссии // Восток Алтая (Целинное). – 1994. – 12 февраля
..."
(ну, список источников не по ГОСТу, но не это главное)

Почему не по ГОСТу. А приведите пример как правильно? Вообще то мне замечаний по оформлению не делали.

LOVe 04.12.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 69947)
Да!!! В этом и проблема. Поэтому ссылок так много. представляете, у меня 642 источника, куда я их все девать буду? Поэтому и получается так много на сносках.

Не понимаю... Не понимаю не Вас лично, потому что понятно, что Вы делаете так, как принято у Вас, а вообще. Зачем давать одну и ту же ссылку дважды: как подстрочную и выносить в конец работы, если можно сделать затекстовые ссылки, а в тексте отсылки поставить? Riper, кстати, вот и примеры привел.

Vica3 04.12.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 69925)
А почему в таком случае их нельзя вынести в список использованных источников, а в тексте работы поставить просто ссылки на список источников (литературы)?

потому что читатель в данном случае не поймет ни шиша!!!!!! И выглядеть это будет безумно! Еще раз - разные специальности - разная специфика!

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 69935)
Если в списке литературы есть что-то, чего не в ссылках, считается, что человек жульничал, "раздувал" объем списка.

истина!

Riper 04.12.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 69958)
Почему не по ГОСТу. А приведите пример как правильно? Вообще то мне замечаний по оформлению не делали.

ну я не могу привести пример как правильно, потому что я не знаю откуда вы получили данные. Если из архивов это одно если из каких-нибудь муниципальных вестников это другое. Если нашли в интернете на сайте правительства области это третье.

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 69963)
потому что читатель в данном случае не поймет ни шиша!!!!!! И выглядеть это будет безумно! Еще раз - разные специальности - разная специфика!

Оригинально. Значит краткую ссылку в тексте техник/математик/экономист/биолог и прочие понять могут, а историки не могут? :)

Vica3 04.12.2009 16:06

Цитата:

Сообщение от LOVe (Сообщение 69959)
Riper, кстати, вот и примеры привел.

специфика текста, вы не забывайте, что зачастую там еще и номер страниц (кол-во страниц надо будет ставить).. И выглядеть это будет примерно так:
Не понимаю не Вас лично [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;56.C.45], потому что понятно, что Вы [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;58.C.45; 7.C.14; 8. C.34-45; 60.C.34;54.C.45; 78.C.14; 23. C.34-45; 51.C.34; 60.C.45] делаете так, как принято у Вас, а вообще
И это - еще цветочки:D

hasova 04.12.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Riper (Сообщение 69965)
ну я не могу привести пример как правильно, потому что я не знаю откуда вы получили данные. Если из архивов это одно если из каких-нибудь муниципальных вестников это другое. Если нашли в интернете на сайте правительства области это третье.

Так я ж пишу ссылку, что из районных (муниципальных) газет.
Н-р: Состав окружной избирательной комиссии по выборам в Законодательное Собрание Алтайского края // Степная новь (Шипуново). – 1994. – 2 февраля.
А именно. Заголовок // газета. - год. - число и месяц. (раньше указывали номер, но теперь это неправильно. Мне так в ВАКовском журнале сказали. Кстати, они проверяли такие ссылки, сказали, что все верно.)

Vica3 04.12.2009 16:09

Riper, специфика исторического текста...вот лень не будет - поищу - найду диплом по историографии свой - главу хоть Вам переброшу и посмотрю - как Вы это безумное количество построчника без ущерба для восприятия переведете в привычный вид... Поверьте, я знаю, что говорю, ибо 1 свой диплом я писала с подстрочниками, 2 диплом - как принято в экономических науках, а диссер - как принято в педагогических науках... Специфика специальности свое дает!

hasova 04.12.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 69970)
Riper, специфика исторического текста...вот лень не будет - поищу - найду диплом по историографии свой - главу хоть Вам переброшу и посмотрю - как Вы это безумное количество построчника без ущерба для восприятия переведете в привычный вид... Поверьте, я знаю, что говорю, ибо 1 свой диплом я писала с подстрочниками, 2 диплом - как принято в экономических науках, а диссер - как принято в педагогических науках... Специфика специальности свое дает!

Согласна. У историков ни разу не встречала внутритекстовых ссылок, только подстрочные. И все сноски автоматически переходят в библ. список. Вот теперь и мучаюсь. Жалко же ссылки сокращать - тогда сразу литературы меньше станет. :eek:

Riper 04.12.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 69968)
специфика текста, вы не забывайте, что зачастую там еще и номер страниц (кол-во страниц надо будет ставить).. И выглядеть это будет примерно так:
Не понимаю не Вас лично [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;56.C.45], потому что понятно, что Вы [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;58.C.45; 7.C.14; 8. C.34-45; 60.C.34;54.C.45; 78.C.14; 23. C.34-45; 51.C.34; 60.C.45] делаете так, как принято у Вас, а вообще
И это - еще цветочки:D

Жесть какая. Честно говоря жду реального примера. Потому что Ваш пример не реален (зачем делать в рамках одного предложения два раза ссылку на один и тот же источник? Да и сама идея того что одно единственное предложение является выводом из 5-6 многостраничных источников мне кажется слабо вероятной).

hasova 04.12.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 69968)
специфика текста, вы не забывайте, что зачастую там еще и номер страниц (кол-во страниц надо будет ставить).. И выглядеть это будет примерно так:
Не понимаю не Вас лично [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;56.C.45], потому что понятно, что Вы [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;58.C.45; 7.C.14; 8. C.34-45; 60.C.34;54.C.45; 78.C.14; 23. C.34-45; 51.C.34; 60.C.45] делаете так, как принято у Вас, а вообще
И это - еще цветочки:D

У меня лично такого конкретного примера нет, я такого избегаю. Но видела, что делают так. Это и правда жесть!

LOVe 04.12.2009 16:28

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 69968)
специфика текста, вы не забывайте, что зачастую там еще и номер страниц (кол-во страниц надо будет ставить).. И выглядеть это будет примерно так:
Не понимаю не Вас лично [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;56.C.45], потому что понятно, что Вы [1.C.14; 2. C.34-45; 56.C.34;58.C.45; 7.C.14; 8. C.34-45; 60.C.34;54.C.45; 78.C.14; 23. C.34-45; 51.C.34; 60.C.45] делаете так, как принято у Вас, а вообще
И это - еще цветочки:D

Постоянно "прыгать" к библиографическому описанию по отсылкам, в которых стоят порядковые номера, если ссылок много, неудобно, но ГОСТ 2008 года допускает ставить не только порядковый номер, но и имя автора источника или первые три слова названия, если описание начинается с заглавия. По лингвистике ссылок подряд тоже немало порой идет, не столько, как по истории, но все же. Например, если исследование предполагает анализ материала лексикографических источников, то при выборке каких-то признаков в отсылке могут идти подряд и 5 и 10 и 15 словарей. Только в отсылке занимает две - три строки, а описание источника в подстрочной ссылке заняло бы половину страницы... Газеты, кстати, тоже в лингвистике используются в исследованиях активно.

А ссылку на теоретический источник, а не газеты и прочее у Вас тоже дают подстрочной?

И еще один момент. Когда Вы говорите об оформлении ссылок и списка по разным ГОСТам, то, получается, что все, что подстрочно, Вы оформляете по ГОСТу 2008 года, а то, что в конце - по 2003 году, если зовете это списком?

Просто интересно. Для расширения собственного кругозора по поводу того, как и что у кого бывает.

Riper 04.12.2009 16:33

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 69969)
Так я ж пишу ссылку, что из районных (муниципальных) газет.
Н-р: Состав окружной избирательной комиссии по выборам в Законодательное Собрание Алтайского края // Степная новь (Шипуново). – 1994. – 2 февраля.
А именно. Заголовок // газета. - год. - число и месяц. (раньше указывали номер, но теперь это неправильно. Мне так в ВАКовском журнале сказали. Кстати, они проверяли такие ссылки, сказали, что все верно.)

А, тогда нормально. :) Извините, хотел запутать видимо. :)
правда, я бы оформил так:
Законодательное Собрание Алтайского края // Степная новь (Шипуново). 1994. 2 фев.

но ваше оформление тоже в рамках 2008 госта.


Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»