Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Национализм и нацизм в Москве (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6401)

cmom 14.12.2010 09:23

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 107288)
Я вот прочел эту тему и у меня сложилось впечатление, что многие не в курсе понятий нацизм/фашизм/национализм/и т.п.

Да, эти понятия надо различать. Национализм - объединяет людей.

Andriy 14.12.2010 09:38

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 107293)
Национализм - объединяет людей

а нацизм - презирает другие нации.
что касается армян, то они "не русские", а посему, я уверен, хоть один из них стал жертвой этих уродов.

gav 14.12.2010 11:20

Я никак не могу понять из-за чего весь сыр-бор. Прочитал много новостей и форумов.
1. С чего такие многотысячные акции "какому то" фанату? Цветы в разных городах и прочее. Многих убивают, куда более достойных, но таких почестей не удостаивают.
2. Что не так сделало МВД в этом деле? Типичная практика. Убийцу задержать, остальных драчунов продержать в клетке несколько часов, да отпустить.
3. Почему в конце концов решили задержать и остальных кавказцев, а драчунов-русских нет? Чем русские в данном случае лучше? Только тем, что не их приятель совершил убийство?
А вообще, единственый способ остановить нацизм в обществе с низким средним уровнем развития индивида - это строжайшие наказания на любые его проявления. Что чревато перегибами в другую сторону. Что в США, например, происходит.
Например, за высказывания Dazmen в этой теме - штрафовать.

Лучник 14.12.2010 11:55

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 107301)
Я никак не могу понять из-за чего весь сыр-бор. Прочитал много новостей и форумов.
1. С чего такие многотысячные акции "какому то" фанату? Цветы в разных городах и прочее. Многих убивают, куда более достойных, но таких почестей не удостаивают.
2. Что не так сделало МВД в этом деле? Типичная практика. Убийцу задержать, остальных драчунов продержать в клетке несколько часов, да отпустить.
3. Почему в конце концов решили задержать и остальных кавказцев, а драчунов-русских нет? Чем русские в данном случае лучше? Только тем, что не их приятель совершил убийство?
А вообще, единственый способ остановить нацизм в обществе с низким средним уровнем развития индивида - это строжайшие наказания на любые его проявления. Что чревато перегибами в другую сторону. Что в США, например, происходит.
Например, за высказывания Dazmen в этой теме - штрафовать.

Это не просто убийства и драка. Это процесс этнической мобилизации. Его останвить непосто.

Andriy 14.12.2010 12:05

gav, по всем пунктам согласен.
хочется вот что добавить. неужто в Москве есть десятки тысяч молодых людей, которые могут заведомо пойти на преступление? это ж было преступление! неужто им не страшно за свою жизнь? да как только нацистские лозунги начали выкрикивать, нормальные люди должны были оттуда уйти.. ладно на футболе сказать: "Одемвинге - обезьяна", посмеяться, не имея нацистского подтекста, да даже не понимая, что говоришь как нацист. (хотя такие фразы конечно нацистского характера, только вот смотря что ты в них вкладываешь.. фанаты когда это орут, в большинстве своем не понимают всей важности этого).

но блин напротив Кремля левую руку вперед и т.д., маски-шоу.. это провокация. и те, кто участвует, должны понимать. или можно в отдельно взятом месте собрать ТАКОЕ количество полных отморозков? тогда всех нафиг в КПЗ и тюрьму, это угроза обществу.

Добавлено через 7 минут 26 секунд
что самое противное, так это отсутствие связи между фанатами и этой всей заварушкой.
http://news.mail.ru/incident/4962367/?frommail=1
конечно, можно считать, что мейл врет, но мне кажется, что все же это не болельщики были. их и на стадионы столько не ходит

KorvaLOL 14.12.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 107304)
что самое противное, так это отсутствие связи между фанатами и этой всей заварушкой.
http://news.mail.ru/incident/4962367/?frommail=1
конечно, можно считать, что мейл врет, но мне кажется, что все же это не болельщики были. их и на стадионы столько не ходит

Да в том то и дело, что большинство болельщиков(в том числе и те, что спокойно прошли по Кронштадскому б-ру) разошлись после того, как Колокольцев пообещал взять дело об убийстве на особый контроль. Остался как раз тот контингент, которым все равно ради чего устроить погром.

Andriy 14.12.2010 12:42

KorvaLOL, а кто погромы до обещаний устраивал?

Team_Leader 14.12.2010 12:46

Цитата:

Сообщение от D.A. (Сообщение 107201)
Andriy, Россия многонациональная страна по своей природе

НИХРЕНА!!!!

Россия - по всем критериям, в т.ч. и ООН - МОНОНАЦИАННАЛЬНАЯ страна, т.к. в ней проживает 79% населения, принадлежащего к единственному этносу - русским. Если сюда добавить еще 2,5 украинцев и белоруссов, которые по факту никак себя вне русской нации не идентифицируют (на самом деле, по крайней мере для проживающих постоянно в РФ белорусов и украинцев - это не более чем самоидентификация "малой родины", типа"мы тульские, мы орловские, и мы с Дона"), то получатся все 82%. По критериям ООН мононациональная страна, где 66% населения принадлежат к одной этнической группе.
В России 80%!! - это ГИПЕРМОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

А в начале 1990-ых было все 85%!!!
И это снижение доли русских - прямое отражение вольно или невольно реализованной политики прямого геноцида всего населения России (россиян), но, в первую очередь - русских.

В России, как и в СССР - русские - самая угнетенная нация была и остается.

Поэтому в условиях отсутствия национальной политики (а по факту вообще какой-то внутренней политики (например, промышленной) и управления в России - читай - полной импотенции власти) такие нарывы возможны.

Я не сторонних радикальных действий. Мне искренне жаль этих центральноазиатских дворников и рабочих, нормальных студентов с кавказа. Они, конечно, никакие не оккупанты, в основной массе простые и добрые люди, приехавшие сюда также не от хорошей жизни а в результате нечеловеческих условий, которые им обеспечивают свои национальные баи-диктаторы!!!

Но!!! Кто-то должен сказать о нетерпимом положении русских в своей стране!

А если и дальше государство не будет заниматься управлением и внутренней политикой - может случиться и более худший сценарий.

Andriy 14.12.2010 13:03

Textilshik, сказать должен, только из национализма, чувства национального достоинства, не стоит переходить в нацизм.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 107311)
В России 80%!! - это ГИПЕРМОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна.

это касается, я так понял, только официально зарегистрированных?

Team_Leader 14.12.2010 13:30

Andriy,
Толерантность не должна переходить в русофобию!!

Добавлено через 17 минут 5 секунд
Ничего нацистского (унижения, пренебрежения других наций, отрицание их человеческих прав и достоинств) - я никогда не допускал даже в мыслях.
И имеющихся в последнее время жестких действий я не поддерживаю. Покрничали, поорали (с некоторыми оговорками), это возможно - нужно. Я категорически против перехода на линости и устроительства вальпургиевой ночи для случайно встреченных людей "брюнетной" внешности. Сам готов при необходимости оказать помощь и защиту таким людям.

Мой посыл в том, что в случае и в дальнейшем отсутствия взвешенной национальной и вообще внутренней политики и практики управления государством с учетом интересов русской нации (что хорошо для русских -то хорошо для всех) ситуация, к нашему общему сожалению, рано или поздно может выйти из конструктивных рамок. Руский народ терпелив (терпеливее многих: я боюсь предстаить, что было бы в случае подобной провокации (а я уверен, что это провокация) в Дагестане), но не надо этим терпением злоупотреблять.

кстати - у национальной политики прямая связь с моей любимой промышленной поитикой!

почему в дагестане и вообще на Кавказе социальная напряженность? Да, нет национальной политики. но все усугубляет промполитика? Почему безработица? - В частности - в силу развала текстильной промышленности, шерстяной подотрасли.

Если раньше под текстиль работал весь северный кавказ, была целая индустрия овцеводства, обеспечивавшая занятость не только малоквалифицированному сельскому населению (но при эжтом достаточный заработок), но и квалифицированным кадрам (зоотехния, ветеринария, переработка церсти и кож и т.п.).
Нет текстиля - нет овцеводстка - сразу проблема безработицы в горных районах и все по цепочке: экстремизм, терроризм и т.п. Отсутствие перспектив работы снижает запросы на образование и воспитание - получаем таких вот молодых отморозков-абреков... Теже ингуши, чеченцы зрелого возраста и с мозгами - сами за голову хватаются от своего молодняка!!!

Это не только мое мнение, но и моих друзей - этнических северокавказцев (по поводу моего "нацизма")... У нас государство - где не надо: проекты, распил бабок, внешняя политика. Внутренними делами не занимется никто уже лет 20.

Вопрос - доколе??? И джина из бутылки выпускать не надо - вылезет сам.

Andriy 14.12.2010 14:29

Textilshik, я не про Ваш "Нацизм" говорил, а про участников 11 декабря:)

gogayn 14.12.2010 14:58

Интересной представляется позиция государства в межнациональных конфликтах, в частности квалификация по уголовным делам. Когда кавказцы бьют русских - это рядовая драка, тяжкие телесные, хулиганство. Когда русские бьют кавказцев - межнациональная рознь, неприязнь.
6 декабря умер представитель стоматологического факультета в студенческом совете РГМУ им. Пирогова Михаил Антончик http://vz.ru/news/2010/12/7/453080.html;
Аналогичная ситуация в Ростове и Ставрополе.

Andriy 14.12.2010 15:32

gogayn, юристы точнее подскажут, но имхо тут важен мотив. просто застрелить кавказца или русского разницы нет. но если ты при этом кричишь "чурка, грузин и т.п.", то это уже межнациональная..

когда причина преступления национальная, это просто дикость. при этом это и угроза международной стабильности. никому война не нужна

Andriy 15.12.2010 16:13

Манежное правосудие
Сегодня, когда милицейское начальство выспалось после тревожной ночи, оно должно первым делом пойти в магазин и купить книгу Хантера Томпсона «Ангелы ада». Это только кажется, что она про американских байкеров, а на самом деле – про наших уважаемых сограждан с Кавказа.

Фашизм обязательно пройдет. Я понимаю это каждый раз, когда слышу, как мы пытаемся воздействовать на него заклинаниями о том, что он не пройдет. И пока мы вертимся в этой порочной идеологической парадигме, мы теряем последние шансы на излечение. Рецепты фашистофобов мне все больше напоминают волшебную биодобавку, которую настойчиво втюхивают больному на первой стадии рака, вместо того чтобы гнать его пинками в онкологический центр.

Значит ли это, что я не боюсь русского фашизма? Нет, не значит: я очень боюсь русского фашизма. И кавказского фашизма я тоже очень боюсь. Я вообще человек пугливый, меня не радуют никакие серьезные потрясения и особенно революции. Потому что любая революция сопровождается хаосом, а хаос – это когда к тебе в квартиру, на которую ты ишачил десять лет, вламывается крепкий человечек, передергивает затвор и говорит, что теперь здесь будет жить он, а у тебя есть час на сборы.

Но именно потому, что я очень боюсь такого развития событий, я очень не люблю тех, кто кричит: «Фашизм не пройдет!» Потому что вместо того чтобы демонизировать проблему, надо сесть и подумать, почему миллионы граждан России готовы кричать: «Е...ть Кавказ, е...ть!» И что они на самом деле имеют в виду, когда кричат это. Вчера голосовалка на «Русской службе новостей» в очередной раз объяснила нам объективную истину: 87% слушателей поддерживают митингующих на Манежке. Аудитория РСН – это тот самый экономически активный социальный слой, на котором держится страна. Проповедовать мысль о том, что весь этот слой заражен фашизмом и его надо немедленно в поликлинику для опытов, – верх кретинизма. Если адекватные люди в массовом порядке одобряют неадекватные действия, значит, проблему надо искать не в них, а в среде обитания. «Не назвав проблему, мы не найдем решения», – как сказал вчера либеральный-перелиберальный главред РСН Сергей Доренко.

Я вдохновился и вот прямо сейчас попытаюсь эту проблему озвучить во всей ее неполиткорректности. В Российской Федерации есть несколько республик, многие выходцы из которых живут по внесистемным понятиям. Они в большей степени лояльны своим традициями, нежели законам страны. Они опираются на свои диаспоры и считают излишним адаптироваться к нормам тех территорий, где живут. Они очень часто заражены бациллой реванша («Уважай Кавказ!»). Со многими из них опасно находиться рядом, поскольку у них совсем другие реакции на привычные ситуации. Они несут в себе совсем другую степень риска, поскольку не признают всех этих наших «давай по-честному один на один» и «бьемся без оружия». А это значит, что любой человек, читающий эти строки, может сегодня же в ответ на попытку объяснить своему смуглому соотечественнику, что он не прав, получить резиновую пулю в голову. Мы как-то к этому не привыкли, правда?

Ничего удивительного, что в результате эти замечательные и добрые люди навлекают на себя гнев условно-русских граждан, то есть тех, кто хочет жить и работать во вненациональной, атомизированной среде. Особую напряженность создает тот факт, что пассионарии с акцентом активно осваивают коридоры власти и кабинеты работников правоохранительных органов. В той же Головинской межрайонной прокуратуре мне приходилось бывать: ее немногочисленные работники русской национальности в неофициальных беседах тренируются, кто глубже вздохнет на тему «новых кадров». А это уже заставляет рядового гражданина без пистолета в кармане всерьез задумываться над будущим своих детей. Потому что этому постыдно слабому человеку почему-то мерещатся странные вещи. Он боится, что когда в ближайшем РОВД окончательно восторжествуют интересы той или иной нации, к нему в квартиру тоже может прийти добрый дядька, который согласится подождать целый час, пока ты соберешь свои вещички. И если я начну объяснять этому слабому гражданину, что его опасения параноидальны, он в ответ расскажет мне несколько поучительных историй. Например, о том, при каких обстоятельствах его знакомые или родственники покидали свои дома в республиках Северного Кавказа и думали ли они еще несколькими годами ранее, что так получится.

Да, наверное, мы ксенофобы, но «ксено» бывают разные – некоторых не грех и побояться. И если бы в стране действовали реальные инструменты волеизъявления, фобий, наверное, было бы поменьше, а во вчерашних событиях на Манежной площади просто не было бы надобности. Почему со своими полицейскими не бьются насмерть граждане Швейцарии, требуя запретить строительство минаретов? Потому что им дали провести референдум, они мирно сказали минаретам свое жесткое «нет», и этот запрет теперь неукоснительно выполняется. Решение дикое, нецивилизованное? Извините, демократия – это не механизм по обкатке правильных идей. Демократия – это строй, основанный на воле народа. Вам не нравится настроения этого народонаселения? Ищите другое.

А теперь вернемся к нашим «Ангелам ада». Книга, на самом деле, скучная и водянистая, а ее автор слишком покладист: он полностью солидарен со своими героями-отморозками. Он с большим возмущением описывает, как их чморят злобные американские полицейские, которым почему-то не нравилось, как «ангелы» во время своих покатушек наводят ужас на попавшиеся под руку провинциальные городки. Хантер Томпсон уверен, что в какой-то момент полиция США получила установку: каждый массовый выезд «Ангелов» сопровождать строжайшими юридическими зачистками. Чуть превысили скорость – останавливать и штрафовать по максимуму. Проверять документы до последней запятой. Цепляться к любой технической неисправности мотоцикла. Если есть хоть малейшая юридическая возможность изъять байк на штрафстоянку – изымать. Если есть хоть малейшая возможность посадить самого байкера за решетку или хотя бы задержать на несколько суток – сажать и задерживать.

И великий американский писатель очень скорбит по этому поводу и сокрушается.

А я ставлю себя на место жителя маленького провинциального городка и мысленно посылаю злобным американским полицейским через океан большое человеческое спасибо.

Потому что по отношению к людям, которые позиционируют себя как «outlaws» и гордятся этим, нужно применять принципиально иной режим юридического напряжения. Там, где законопослушному человеку достаточно погрозить пальчиком и он станет еще более законопослушным, с байкеров-беспредельщиков надо сдирать по три юридические шкуры, иначе они не почувствуют силу закона. И поступать с ними так до тех пор, пока им тоже не будет достаточно пальчика. В дальнейшем такая правоохранительная тактика получила название «нулевая терпимость» (zero tolerance) и в определенных обстоятельствах применялась не раз в самых демократичных государствах мира.

И вот теперь о главном. Я считаю, что молодые и пассионарные выходцы из кавказских республик, которые очень хотят, чтобы их уважали, но не совсем понимают, что такое уважать других, – это контингент, достойный точно такой же терапии. В этом смысле главный лозунг субботней Манежки «Е...ть Кавказ, е...ть!» заслуживает самого внимательного изучения на предмет применения на юридической практике.

Я уверен, что результат будет самый положительный.

Однажды я был свидетелем того, как этот метод взял на вооружение шериф Олег Занасия, глава РОВД города Олонец Республики Карелия. До него местную чеченскую диаспору страшно развратил бывший районный прокурор. В результате они чувствовали себя хозяевами не только в городе, но и в кабинете начальника милиции. Шериф Занасия не стал проводить разборок и зачисток. Самых буйных четверых он тут же посадил, благо было за что, а по отношению к рядовым чеченцам включил режим юридического террора. Превышение скорости – максимальный штраф, парковка в неположенном месте – максимальный штраф, выброшенный на землю бычок – максимальный штраф, неоплаченный вовремя штраф – 15 суток ареста.

За малейшей попыткой сопротивления следовал вызов специальной мобильной силовой группы, которая всем своим видом демонстрировала стопроцентную решительность действовать на поражение.

Полгода такой терапии – и чеченцы стали вполне себе русскими. Даже французами. Или англичанами.

И вот мне как-то очень хочется, чтобы этот режим нулевой терпимости был прописан вышеописанной социальной группе людей в масштабах всей страны. Чтобы за лезгинку со стрельбой в центре города штрафовали всех и по максимуму, а за повторную – сажали. Чтобы за езду на джипе по Александровскому саду ездоку так отмерили, что джип ему еще долго не понадобился бы. Чтобы когда один Аслан достает пистолет или нож, другие Асланы в страхе разбегались, потому что знали: они будут не свидетелями, а соучастниками по предварительному сговору и никакая диаспора не поможет. Чтобы нацквоты при поступлении в вузы были признаны дикостью, а за публичные объяснения, за кого должна или не должна выходить замуж женщина «моего народа», лидер этого народа подвергался политическому остракизму. Чтобы все эти показательно жесткие реакции властей были юридически чистыми и максимально публичными.

Чтобы те, кому они адресованы, почувствовали: им есть куда вписываться и есть кого уважать.

А потом, когда дрессировка возымеет нужный эффект, нужно обязательно развернуть все те же самые орудия против грозных фашистов. Вот только я уверен, что к этому моменту стрелять будет уже не в кого: от них не останется даже призрака. Потому что как массового явления русских фашистов нет и никогда не было. А есть просто большая страна, у которой есть большая проблема, которую надо срочно решить.

http://www.perevodika.ru/articles/16922.html

продолжение следует:
Эксперт

«Засада» на Киевской

Сегодня днем на Киевскую площадь Москвы стянуты силы правоохранительных органов: милиция готовятся предотвратить возможные беспорядки. Возле торгового центра «Европейский» ОМОН дежурит с самого утра. К середине дня у здания ТЦ появились шесть бронированных автомобилей ОМОН, несколько автобусов и две бронированные боевые машины «Тигр».

Движение на вокзальной площади перекрыто, припаркован спецтранспорт: противопожарные службы МЧС РФ и бригады медиков Центра экстренной медицинской помощи, инженерно-технической службы милиции. Входы и выходы станции «Киевская» охраняются сотрудники органов внутренних дел. По последним данным, ситуация на площади спокойная и групп агрессивно настроенных молодых людей не наблюдается. Кроме милиции, на «объекте» дежурит экстренный штаб префектуры Западного административного округа Москвы. Посольства Киргизии, Узбекистана и Японии распространили рекомендации в ближайшие дни проявлять повышенную осторожность и избегать посещения людных мест.

Напомним, что 11 декабря на Манежной площади Москвы прошла несанкционированная акция, «увенчавшаяся» беспорядками и избиениями. Поводом для акции стала гибель в драке на Кронштадском бульваре болельщика «Спартака» Егора Свиридова, в убийстве которого подозревается уроженец Кабардино-Балкарии. Пять из шести задержанных участников драки были отпущены, что вызвало негодование болельщиков. В настоящее время часть ранее отпущенных граждан арестована, остальные находятся в розыске.

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил о ведущемся допросе милиционеров, возбудивших уголовное дело по факту драки только после вмешательства СК.

Москва под контролем

Милиция задержала возле Киевского вокзала более 100 человек, у некоторых задержанных изъяты травматическое и холодное оружие, электрошокеры. Задержанные доставлены в ближайшие отделы внутренних дел. Начальник управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктор Бирюков заверяет, что обстановка в городе «в целом спокойна» и полностью находится под контролем правоохранительных органов.

«Сотрудники милиции совместно с военнослужащими Внутренних войск МВД России патрулируют центральные улицы города, усиленные наряды дежурят и на привокзальных площадях, в том числе и в районе Киевского вокзала, - сообщил Бирюков. - В рамках профилактических мероприятий сотрудники милиции ведут проверку документов у граждан».

Под усиленным контролем милиции находится также Манежная площадь, где 11 декабря прошла массовая несанкционированная акция, завершившаяся столкновениями.

KorvaLOL 15.12.2010 16:16

Всему виной фанаты Спартака!


mockturtle

Действующие лица:
Урсус Минус, наноконсул
Коррупций, префект притырианской когорты
Модус Толерантис, представитель либеральной интеллигенции
Организатор игр и празднеств
Комиции

Наноконсул:
Уведомляю доблестных квиритов:
Вчера послушал песнопенья бриттов -
Серьезная работа, высший класс! –
И позже, возвращаясь с выступленья,
Глядел вокруг и думал с сожаленьем:
Не тот культурный уровень у нас.
То тычут в нос реформой коммунальной,
То плебс мутят под Аркой Триумфальной -
Так расшумятся, хоть вводи войска;
То в спину плюнут, то по морде двинут,
То ёлку перед Рострой опрокинут…

Коррупций, мрачно:
Всему виной фанаты Спартака.

Наноконсул, страдальчески:
А им-то, миль пардон, болта какого?
Я, кажется, уже убрал Лужкова.
С таким народом лучше сразу в гроб.

Модус Толерантис:
Заладили: «Спартак», «Лужков», «фанаты»…
Плебеи ропщут: «Галлы виноваты!»
В столице каждый третий – ксенофоб.

Комиции:
А чо, а чо! Достали ваши галлы!
Им в Галлии пространства, что ли, мало?
Приперлись и проходу не дают:
Суды рядят по варварским законам,
На улицах цепляются к матронам
И честных римлян повсеместно бьют!

Модус Толерантис, рассудительно:
Сограждане! С научной точки зренья,
Сам термин «галлы» вызывает пренья,
Ведь перечень племен, увы, немал:
Адуатуки, нервии, венеты,
Секваны, нантуаты, усипеты -
Не разберешь, кто галл, а кто не галл.

Коррупций:
Моя притырианская когорта
Всех чужаков распознаёт по морде
И тем покой столицы бережет:
Где надобно, без лишних сантиментов
У пришлых отбирает документы -
Сперва сажает, после стережет!

Комиции, ехидно:
А если документы не в порядке,
То в ход идут коррупция и взятки –
Не разберешь, кто прав, кто виноват!
А галлы год от года всё наглее,
Квадриги ставят возле мавзолея,
Того гляди, коня введут в Сенат!

Модус Толерантис, уныло:
У них, у галлов, древняя культура,
А наш народ, чуть что, за арматуру –
Кругом разруха, пьянство и тоска,
И в головах бредовые идеи…

Комиции, подозрительно:
А вы, простите, не из Иудеи?

Коррупций, стоически:
Всему виной фанаты Спартака.

Наноконсул, нервничая:
Народу нужно дать духовной пищи.
Пусть хлеба нет, но зрелищ дохренища –
Всё лучше, чем проклятый нацвопрос.
До бриттов мы не доросли, положим,
Но молдаван послушать всяко можем!
Где кифаред Геронтофил Бедрос?

Организатор игр и празднеств:
Он эскулапам сдан на двое суток.
Юпитер помрачил его рассудок –
Рабыню бил, беда невелика.

Наноконсул:
Пустить сюжет по Первому каналу,
А что до галлов… К черту ваших галлов.
Всему виной фанаты Спартака!

(С) mockturtle


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»