Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Тенденция к независимости или "сход/развал" (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6572)

Александр45 17.01.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Andriy (Сообщение 113227)
сейчас по идее есть регионы, где есть сырье (Урал, ДВ, Сибирь)

Хм... на том же Урале есть регионы, где сырья нет и уровень жизни в различных регионах Урала отличается в разы. То же самое можно сказать относительно Сибири. В общем, обобщать не нужно

Юрген 17.01.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113235)
Я думаю, русский народ. предоставленный сам себе, прекрасно справится. И еще неизвестно, кому повезет. Часто те, у кого мало ресурсов начинают так вертеться, что быстро взобьют и масло и сметану , и еще чего-нибудь

да, мы справимся.
Но перед этим будет море крови.
Сколько грудных детей умрет в обесточенных роддомах?
Сколько пенсионеров тихо остынут в домах, где не будет тепла?
Сколько людей погибнут от рук мародеров, которыми станут манагеры, оставшиеся без работы?

Вы готовы заплатить ТАКУЮ цену?

Отличный способ сократить количество русских - это разделить Россию по принципу "богатые" и "бедные" области!

Carro 17.01.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113238)
там еще была одна история - про войска, стоявшие недалеко от Армении, когда в 1915г.
происходил геноцид, но "не успевшие" спасти оставшихся 77% армян.

Кстати, Carro, поделитесь секретом как превратить отпетых разбойников Северного
Кавказа к лояльным братьям на подобие армян?

Я не забыла по поводу не оказания помощи во время ... но как говорится, и на том спасибо

Но вот по поводу чеченцев ... Вы меня просто убиваете ...

Вы что сравниваете - дикий народ, исповедующий ислам, никогда ничем кроме разбоя не занимающийся, и древнейшее христианское государство, с самым высоким уровнем образования?
Армения самая первое христианское гос-во, вы знаете как армян заставили платить дань монголы? только одним способом, они увезли армянские книги. и чтобы выкупить книги обратно армянские поселения собирали дань ...
У чечен книги появились в советское время и алфавит у них русский, так как нет своего, и никакого опыта обучения нет.. разбойники

ну и вообще, кол-во армян ученых, музыкантов, медиков и т.п. интеллигенции зашкаливает ... и что сравнивать с чеченцами?

osmos 17.01.2011 12:13

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113246)
древнейшее христианское государство, с самым высоким уровнем образования?

знаю, бывал, понравилось...
Только вот одно но, вы уж простите меня за убийство вас :)

Армяне, проживающие в Армении, резко отличаются в лучшую сторону от армян,
проживающих, допустим, в Москве. Предполагаю из-за того, что у себя дома им
не позволяют вести себя таким образом.
Но это вопрс не о национальности, если что. Я хорошо отношусь к армянам, впрочем
как и к евреям ;)

И, между прочим, вы не ответили на мой вопрос.

Carro 17.01.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 113245)
да, мы справимся.
Но перед этим будет море крови.
Сколько грудных детей умрет в обесточенных роддомах?
Сколько пенсионеров тихо остынут в домах, где не будет тепла?
Сколько людей погибнут от рук мародеров, которыми станут манагеры, оставшиеся без работы?

Вы готовы заплатить ТАКУЮ цену?

Отличный способ сократить количество русских - это разделить Россию по принципу "богатые" и "бедные" области!

конечно нет. если , к примеру, отделится Дальний Восток , то в Москве свет не погаснет. А Дальний Восток и так без газа .. ему все равно, вот только Сахалин, дык все равно весь газ уходил ..но и без Сахалинского газа вы не замерзнете..

а манагеры .. ну что.. вот у нас тысячи оказались без работы .. начали вертеться.. а куда деваться..

D.A. 17.01.2011 12:18

Несколько общих замечаний к дискуссии.

Как известно, в современном международном праве существуют два важных принципа:
* суверенитет, целостность и неделимость государств
* право наций и народов на самоопределение

Часто даже некоторые юристы видят в этом коллизию и двойственность. Ну а политики, конечно стремятся в угоду политической обстановке использовать тот или иной принцип, совершенно забывая про другой. Так вот, дело в том, что эти принципы не противоречат друг-другу при правильной и эффективной организации дел. В рамках сформировавшихся государств, малым народам и нациям должны быть гарантированы их права на самоэдентичность, чтобы их самоопределение не уязвлялось. Поэтому право на самоопределение народов не означает автоматически, право на независимость. Пример развитых государств, уже приводившаяся здесь Швейцария, а также Канада, большинство государств Европы смогли выстроить такие модели, которые позволяют самоопределяться многим малым народам внутри сформировавшихся суверенных и неделимых государств.

Carro 17.01.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113248)
Армяне, проживающие в Армении, резко отличаются в лучшую сторону от армян,
проживающих, допустим, в Москве. Предполагаю из-за того, что у себя дома им
не позволяют вести себя таким образом.

Поскольку в Москве бываю часто, не соглашусь. Ни разу не видела ничего, что выходило бы за рамки нормального поведения.
Отморозки есть везде. Но именно в армянском исполнении не видела. Какого-то специфичного поведения армян не видела тоже.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113248)
И, между прочим, вы не ответили на мой вопрос.

Какой ? вот этот" Кстати, Carro, поделитесь секретом как превратить отпетых разбойников Северного
Кавказа к лояльным братьям на подобие армян? "

дык ответила же.. НИКАК . нельзя перековать отпетого исламиста в доброго христианина. То, что народы живут по две стороны Кавказа не делает их братскими. Это совершенно разные нации. и ничего общего у них нет. Ну может быть только Кавказ...и то, слава богу, с разных сторон

D.A. 17.01.2011 12:21

Поэтому я хотел бы пожелать всем жить в мире! И стараться своим трудом и умением выстраивать такие государства, в которых бы уважались и защищались права человека любой национальности.

Юрген 17.01.2011 12:22

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113249)
отделится Дальний Восток , то в Москве свет не погаснет. .

ага, нефтегазовые северные регионы скажут: "А чем мы хуже ДВ? Нам тоже Москва надоела!" И выкатят Нечерноземью мировые цены за энергоносители.

osmos 17.01.2011 12:27

D.A., то, что вы привели в своем сообщении - это теория.
На практике да, развитые и цивилизованные страны могут сохранять свою целостность,
несмотря на постоянные недовольства отдельных регионо (в Канаде, как понимаю,
к подобным относится провинция Квебек).

А вот недоразвитые страны предпочитают отделять, разделяться, самоопределяться
путем независимости и пр. Слава Богу, мы пока относимся не к данной категории.
Поэтому, когда заходит речь об отделении хоть самой малой части России, я начинаю
негодовать и призывать думать о последствиях.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113253)
Отморозки есть везде. Но именно в армянском исполнении не видела

ключевое слово "именно"... Не идеализируйте своих... Не надо.

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113253)
Какой ?

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113238)
как превратить отпетых разбойников Северного
Кавказа к лояльным братьям на подобие армян?

а вы мне про историю письменности рассказали...
Или полагаете, что это априори невозможно?

Carro 17.01.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 113255)
ага, нефтегазовые северные регионы скажут: "А чем мы хуже ДВ? Нам тоже Москва надоела!" И выкатят Нечерноземью мировые цены за энергоносители.

каким образом Сибирь будет гнать газ и нефть в Европу? Только через центральные регионы... а тут центральные регионы и говорят .."ребята, мы не против, но в обмен на газ".. и все ..
Вы не бойтесь этого, бояться надо совсем другого ..

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 113256)
.. Не идеализируйте своих... Не надо.

а вы мне про историю письменности рассказали...
Или полагаете, что это априори невозможно?

1. я не видела. к идеализации это не относится, просто не видела.
2. ответила выше. коротко - невозможно.

Юрген 17.01.2011 12:35

Цитата:

Сообщение от Carro (Сообщение 113258)
каким образом Сибирь будет гнать газ и нефть в Европу? Только через центральные регионы... а тут центральные регионы и говорят .."ребята, мы не против, но в обмен на газ".. и все ..
.

Напоминает отношения России и Украины, не так ли?
И кто кого нагнул в итоге помните?

ну и проблемой энерговзаимоотношений раздел России не исчерпывается.
Сразу представляется разговор в паспортном столе "Тюменской незалежной республики":
- Так, родились Вы в Костроме, и потому в гражданстве нашего государства Вам отказано - не выдерживаете ценз оседлости!

osmos 17.01.2011 12:40

Carro,
Юрген,
ну о чем тут может быть спор? Ни одни, ни вторые не могут друг без друга.
Потому и надо искать точки взаимодействия на выгодных для всех условиях.

Есть такой тренинг в управлении:
2 команды, одни крестики, вторые - нолики. И есть поле, сопоставимое по размерам
с числом игроков команд. Команда, заполнившая ряд, получает 1 очко.

Выиграть можно только одним способом - не мешать другой команде и заполнять
каждому свой ряд.

Carro 17.01.2011 12:43

ВВП, а не Россия.. а мы предполагаем, что в Сибири не будет ВВП.. может быть там изберут другого президента?
и "нагибать" будет не выгодно? а будут выгодны иные отношения ? законные экономические в большей степени, чем по понятиям ...

Юрген 17.01.2011 12:54

Цитата:

законные экономические в большей степени, чем по понятиям ...
Цитата:

точки взаимодействия на выгодных для всех условиях.
вы действительно думаете, что такое возможно в реальности?


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»