Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Сложная судьба одной диссертации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=718)

nauczyciel 19.06.2010 06:36

Цитата:

Сообщение от eugrus (Сообщение 89211)
Что здесь понимается под "ничего не значит"?

Полагаю, результат в виде защищённой и утверждённой в ВАКе диссертации.

Представьте, если бы соискатель ещё и засудил НР, да его бы ждала война на всех этапах защиты.
Диссовет, который рискнул бы его диссертацию принять к защите, можно считать героическим. Не думаю, что такие у нас имеются, разве что за большие деньги.
Ну и последняя ступень - ВАК. Там тоже не очень-то жаждут разбираться с обвинениями и чужими ссорами вообще.

agat 28.06.2010 19:15

Очень поучительная история с счастливым финалом. Но таких случаев, на самом деле, немало. Просто многие не осиливают, не терпят или не могут терять время и бросают. К тому же ни у каждого остаются силы и желание после всего этого переделывать или заново написать. Поэтому необходимо повышать нормативные требования к НР. Не только отчетами, но и, как, например, если в определенный срок у НР, который взял себе много аспирантов, не защитились хотя бы половина, то отстранить данного НР от последующей работы с аспирантами (и с соискателями в т.ч.).

IvanSpbRu 30.06.2010 00:00

Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 89975)
Очень поучительная история с счастливым финалом. Но таких случаев, на самом деле, немало. Просто многие не осиливают, не терпят или не могут терять время и бросают. К тому же ни у каждого остаются силы и желание после всего этого переделывать или заново написать. Поэтому необходимо повышать нормативные требования к НР. Не только отчетами, но и, как, например, если в определенный срок у НР, который взял себе много аспирантов, не защитились хотя бы половина, то отстранить данного НР от последующей работы с аспирантами (и с соискателями в т.ч.).

На мой взгляд, необходимо проводить аттестацию на право руководить аспирантами (и тем более - на право быть научными консультантами докторантов). Кроме того, руководить аспирантами - в идеале, разумеется, - должны не замшелые грибки, и не халтурщики, защитившие докторскую на основе проплаченных публикаций в псевдонаучных ваковских говножурналах, а люди, реально ведущие научную работу и получившие в ней значимые результаты (даже - о ужас - возможно, не имеющие докторской степени)

agat 02.07.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 90097)
На мой взгляд, необходимо проводить аттестацию на право руководить аспирантами (и тем более - на право быть научными консультантами докторантов). Кроме того, руководить аспирантами - в идеале, разумеется, - должны не замшелые грибки, и не халтурщики, защитившие докторскую на основе проплаченных публикаций в псевдонаучных ваковских говножурналах, а люди, реально ведущие научную работу и получившие в ней значимые результаты (даже - о ужас - возможно, не имеющие докторской степени)

Полагаю, что только единицы смогут пройти аттестацию. К сожалению, соотношение тех, кто реально ведет научную работу и заинтересован в ней намного ниже в сравении с теми, кто сидят в своих кабинетиках, создают свои бизнес-планы, реализуемые с помощью аспирантов.

IvanSpbRu 02.07.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 90288)
Полагаю, что только единицы смогут пройти аттестацию. К сожалению, соотношение тех, кто реально ведет научную работу и заинтересован в ней намного ниже в сравении с теми, кто сидят в своих кабинетиках, создают свои бизнес-планы, реализуемые с помощью аспирантов.

И прекрасно. Пусть лучше выпускается мало аспирантов - но достойных, чем идет поток той шушеры, которая захламила все советы - говорю прежде всего про советы по экономике

Urania 05.07.2010 01:43

Здравствуйте. Решила написать сюда, тема вроде близкая.
У меня такая проблема. 4 месяца назад закончилась аспирантура в НИИ в системе РАН, диссер был к тому моменту уже написан (физ-мат науки). Следующим шагом должно было бы быть представление диссера на институтском семинаре, затем повторный семинар с учетом замечаний, ученый совет, предзащита и защита. Но проблема в том, перед институтским семинаром нужно пройти семинар лаборатории, а зав.лаб., он же директор упорно не дает движения работе, упорно динамит и все это как бы само получается , он как будто бы не при чем, он хочет как лучше.. При том что дело не в содержании работы, другие люди, которые знакомились с ней, считают что ее надо представлять. В принципе это нормально для нашего НИИ, люди ходят по 2 года со своими диссерами. и не могут защититься. При этом работы, которые совсем не блещут новизной и научностью, но насчет которых была договоренность очень даже хорошо проходят через наш совет (председатель в котором конечно тоже директор).
Возникла мысль оформить соискательство в ВУЗе, получить там заключение о работе и уехать защищаться в соответствующем совете в другом городе. Так как если дальше плыть по течению, боюсь мне тоже светит минимум 2 года мытарств, а хотелось как то побыстрее защититься. Кроме того, есть желание (наверно очень глупое) показать, что не может все в мире (даже маленьком мире с персоналом около 150 чел-к) зависеть от прихотей и шизов (извините, но не могу сказать по другому!) одного человека…
Вопрос такой: насколько реально (и вообще формально возможно ли) так сделать при том, что я не хочу увольняться из своего НИИ? Был ли у кого нибудь (помимо описанного в этой теме ) подобный опыт?

IvanSpbRu 05.07.2010 01:54

Цитата:

Сообщение от Urania (Сообщение 90471)
Вопрос такой: насколько реально (и вообще формально возможно ли) так сделать при том, что я не хочу увольняться из своего НИИ? Был ли у кого нибудь (помимо описанного в этой теме ) подобный опыт?

Оформить соискательство Вы можете, но есть нюанс: Вам, скорее всего, назначат нового руководителя, Ваш старый руководитель в частности и Ваш НИИ вообще останутся с носом - и, даже если Вы защититесь, в НИИ этом Вам, скорее всего, уже не работать - нет, не уволят, но сделают так, что Вы сами счастливы сбежать будете.

Не говоря уже о том, что на новом месте о Вас наверняка наведут справки - и могут просто не захотеть с Вами связываться во избежание "внутритусовочных" проблем

Dikoy 05.07.2010 09:42

Urania, я был в похожей ситуации. Вот только 24 июня ПЗ прошёл, хотя должен был уже защититься. Самый лучший выход - шантаж :) Не явный конечно, но надо выяснить, насколько Ваша защита нужна председателю, диссовету и НИИ. Например, сейчас высшее образование лихорадит, советы сокращают и закрывают. Если они берут дисеры только из вашего НИИ и там небольшой оборот, вполне возможно, что Ваша защита им очень нужна. Надо найти такое слабое место и на него надавить. Например, при следующей встрече прикинуться шлангом и вскользь брякнуть - а вот дядя Петя (по совместительству председатель диссовета в конкурирующем вузе) сказал, что работа очень хорошая и т.д. и т.п. Это даст ему звоночек, что вы ищете другие пути. Притом явно вы ему не скажете, что собрались уйти. Потом в течение пары недель надо отследить его реакцию.
В моём случае таким местом была выставка, где позарез должен был быть мой экспонат. НР начал давить, что надо готовить экспонат, я с лицом наивного дебила отнекивался, дескать работой занят, и надо уже защищаться, и времени нет. Когда НР понял, что до первой звезды я ничего делать не буду, слушанье на кафедре и ПЗ устроились самопроизвольно в течение 3 недель.
Тут главное палку не перегнуть и действовать не наобум, а по данным разведки ;)

Urania 05.07.2010 12:06

Оборот у нашего совета совсем небольшой - в среднем 2 кандидатские в год и 1 докторская раз в 2 года. По логике моя защита им нужна. Но нужно и показать, что никто не пройдет просто так.
НАсчет шантажа надо подумать, спасибо за идею и комментарии ).

Dikoy 05.07.2010 16:28

Главное палку не перегнуть. Они ж гордые все, им надо прикинуться дурачком, который по собственной глупости совершенно случайно может оказаться в цепких лапах конкурентов. Тогда они соблаговалят и окажут вам честь в проведении защиты ;)

Добавлено через 1 минуту 1 секунду
Подойдите к секретарю, и невзначай спросите, не закроют ли совет? А то у вас защита нескоро. И как вообще ситуация? Думаю, она пожалуется вам на жизнь и даст тем самым карты ;)

Urania 07.07.2010 17:38

Секретарь совета у нас такой пуленепробиваемый товарищ - профессор к которому подходить даже страшно... ).
Ходила сегодня к директору - председателю.. вроде пока все не так плохо.. (т-т-т) надеюсь осенью перейду из темы сложной судьбы диссера в тему оформление и документы))...

AlexR 07.08.2010 17:59

Оказывается - это и не такая уж и редкость!
 
Посмотрите на этом сайте:

[...]

Действо проходит в Новосибирске (НГТУ). Там парень попал в подобную ситуацию и бился 3 года. Сейчас описывает всю процедуру своей борьбы. Результат, как видно тяжеловатый. :indifferent:

Добавлено через 4 минуты 31 секунду
История вообще-то тянет на детектив. :cool:
При этом все персонажи реальные!!!

Аспирант МММ 17.12.2011 19:23

Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 89975)
Очень поучительная история с счастливым финалом. Но таких случаев, на самом деле, немало. Просто многие не осиливают, не терпят или не могут терять время и бросают.

А мне кажется, что нет не одного защитившегося крестьянина, у которого в какой то момент, казалось все накрылось и навсегда. Только трудолюбие и Бог, помогают выкарабкаться и идти дальше.

agat 17.12.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Аспирант МММ (Сообщение 198243)
А мне кажется, что нет не одного защитившегося крестьянина, у которого в какой то момент, казалось все накрылось и навсегда. Только трудолюбие и Бог, помогают выкарабкаться и идти дальше.

Но ведь бывают и другие истории, когда с самого начала всё благополучно идёт - и НР попадаются ответственные, не "кидают" аспиранта.

Аспирант МММ 18.12.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от agat (Сообщение 198310)
Но ведь бывают и другие истории, когда с самого начала всё благополучно идёт - и НР попадаются ответственные, не "кидают" аспиранта.

И вот до защиты три дня: не пришли авторефераты, не могут подъехать оба оппонента, отзыв ведущей пришел, но написан не правильно, и надо ехать туда и решать и.т.д и т.п.


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»