Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   О мате (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7798)

Alextiger 23.07.2011 18:49

Почитайте: Смирнов. А. Крах 1941 - репрессии ни при чем. М., 2011.
Суть в том, что не длинные команды, а младшие командиры (особенно из запаса) были не обучены вообще команды отдавать, хоть в каком то выражении кроме "Вперед!". Об этой тревожной ситуации писальсь доклады начиная с Хахин Гола и зимней войны 1939. Но ничего не изменилось и к началу 1941.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160375)
Ну, о чём тут можно дискутировать?

о том, что если вы скованы в свободе приказаний или опыте этих самых ситуаций, вам краткость не поможет.

Maksimus 23.07.2011 18:56

Alextiger, ну а как насчет вреда мата, что это болезнь, доказательства будут?

Hogfather 23.07.2011 19:24

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160376)
Почитайте: Смирнов. А. Крах 1941 - репрессии ни при чем. М., 2011

Не читал, но осуждаю. Я лучше записки кадета Биглера о минувших войнах почитаю. ЕВПОЧЯ.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160376)
Суть в том, что не длинные команды, а младшие командиры (особенно из запаса) были не обучены вообще команды отдавать, хоть в каком то выражении кроме "Вперед!".

А Вы, поди, если завтра война, встанете в строй, и враги содрогнутся?

Вы понимаете, в чем смысл той же военной подготовки? Какое максимальное количество подчиненных было у Вас, за которых Вам приходилось отвечать вплоть до уголовной ответственности? Уточняю, не студентов, подчиненных. Приходилось ли Вам эвакуировать горящее производственное помещение?

В экстремальных ситуациях, если вы взяли на себя ответственность, то идти надо до конца. И времени рассусоливать и дискутировать нет. Другой вопрос, какую работу как руководитель или военачальник с подчиненными провели до этого события, но к теме дискуссии он отношение не имеет.

Вам знакомо понятие EQ? Есть ситуации, когда для того, чтобы привести в тонус подчиненного нужен мат, хотя бы для того, чтобы адекватно передать эмоциональный посыл.

Лучник 23.07.2011 20:42

Alextiger, мой друг и коллега никогда не использует матерных слов, а я - использую...

Но нет между нами столь уж жуткой разницы. Так, чтобы уж прям один человек, а другой деградант. Мы отлично общаемся (и промеж собой и со студентами). Не так это принципиально.

Alextiger 23.07.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160397)
А Вы, поди, если завтра война, встанете в строй, и враги содрогнутся?

а вы хотите, чтб они содрогнулись от вашего мата? щаззз :D Наоборот подумают: "ну, с варварами нам воевать проще и этичнее".
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160397)
Другой вопрос, какую работу как руководитель или военачальник с подчиненными провели до этого события

другой. Но если чел просто не знает, что делать - то мат не поможет. В любом случае, он не первичен.
И давайте не будем брать экстремальные случаи. Есть люди, которые могут использовать мат ТОЛЬКО в таких случаях, но не в обыденной жизни. И это еще понять можно. Вопрос в том, что человек в спокойной обыденной жизни заменяет русский язык суррогатом, причем с аморальным подтекстом.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 160404)
Alextiger, мой друг и коллега никогда не использует матерных слов, а я - использую...

у меня тоже есть друзья, и даже самый любимый наш препод, которые вполне себе используют, к сожалению :( Эпидемия не щадит никого. Но я им вежливо иногда напоминаю, что эт неэтично :)

Добавлено через 27 минут
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 160397)
Не читал, но осуждаю.

как можно осуждать факты и документы? не художественое произведение

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 160306)
Тау505, разговаривайте на мате с родными, близкими,
друзьями, если, конечно, они у вас есть...

osmos, мой респект :yes:

А некоторым тут видимо нужны прививки от этой заразы :)

Maksimus 23.07.2011 22:18

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160406)
Вопрос в том, что человек в спокойной обыденной жизни заменяет русский язык суррогатом

Ни о какой замене речи не идет, это приправа, для остроты эмоций, должна быть к месту. Да и не суррогат это.
Кстати, красиво говорить на мате (именно говорить, а не просто грязно выругаться) - это большое искусство ))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160406)
А некоторым тут видимо нужны прививки от этой заразы

А вы, кроме огульных слов - зараза, болезнь, аргументы приведете или нет?

Alextiger 23.07.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160425)
А вы, кроме огульных слов - зараза, болезнь, аргументы приведете или нет?

зараженный не поймет, а для не зараженного аргументы не нужны :) В чем то можно провести аналог с курением и пьянством, только на другом уровне. (помнится, вы были против пропаганды курения, что правильно. Хотя курильщикам не понятно)
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160425)
Кстати, красиво говорить на мате (именно говорить, а не просто грязно выругаться) - это большое искусство ))

это уже не русский язык а его истребление

Maksimus 23.07.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160427)
зараженный не поймет, а для не зараженного аргументы не нужны

Вообще-то я сам лично очень редко его употребляю. И не призываю пропагандировать. Но вот мне действительно не понятно, чем уместное употребление мата плохо? Объясните нам, убогим. Или объяснения сведутся к всяким кармам и т.п. эзотерике?


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160427)
это уже не русский язык а его истребление

Да с чего ж вы это взяли, почитайте по ссылке, которую я приводил... Более тысячи лет истребляют-истребляют, да не истреблят :D

Alextiger 23.07.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160425)
это приправа, для остроты эмоций

можно выбирать и этичные выражения

Добавлено через 58 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160431)
не понятно, чем уместное употребление мата плохо?

не может быть уместной неэтичность. в принципе, по определению

Добавлено через 46 секунд
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160431)
Вообще-то я сам лично очень редко его употребляю.

может, иммунитет еще справится? ;)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160431)
Да с чего ж вы это взяли, почитайте по ссылке, которую я приводил... Более тысячи лет истребляют-истребляют, да не истреблят

потому что те, кто создает язык, те борятся с этим явлением. Пушкин, как один из оснвателей литературного русского, не употреблял (по крайней мере на письме) ничего подобного. Если бы великие писатели писали матом (как некоторые нынешние) - руского языка уже не было бы.

Maksimus 23.07.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160432)
можно выбирать и этичные выражения

Только не всегда нужно.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160432)
не может быть уместной неэтичность.

Может. Неэтичность на неэтичность. Хотя и этичность - понятие растяжимое.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160432)
может, иммунитет еще справится?

Спасибо доктор, обнадежили.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160432)
Пушкин, как один из оснвателей литературного русского, не употреблял (по крайней мере на письме) ничего подобного.

Да ладно. И матерные стихи, и в письмах и др.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160432)
Если бы великие писатели писали матом

Плохо вы батенька литературу изучали.

Alextiger 23.07.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160440)
Может. Неэтичность на неэтичность.

из принципа "глаз за глаз"? Это еще понять можно (но не принять) - есть мотив (как и в экстремальных ситуациях по Hogfather'у).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160440)
Да ладно. И матерные стихи, и в письмах и др.

заметьте: письма не предполагались к публикованию

Maksimus 23.07.2011 22:58

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160444)
заметьте: письма не предполагались к публикованию

А стихи? Да и какая разница? Значит "наше все" допускал его употребление, не считал неэтичным.
Мы же тоже не призываем выпускать матерные книги. Только для личного употребления, не более ))

Alextiger 23.07.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160449)
допускал его употребление, не считал неэтичным.

специально посмотрел в инете :) Матные слова там практически не используются в качестве ругательств, а по прямому назначению с прямым смыслом :) а это несколько иное

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160449)
Мы же тоже не призываем выпускать матерные книги.

а некоторые, вот призывают. Заявляя что это нормально.

Maksimus 23.07.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160455)
Матные слова там практически не используются в качестве ругательств

А где-то и используются...


Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160455)
а по прямому назначению с прямым смыслом а это несколько иное

Значит в таком смысле вы допускаете использовать его? И это будет этично?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 160455)
специально посмотрел в инете

Ай-яй-яй :)

Alextiger 23.07.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160457)
Значит в таком случае вы допускаете использовать его? И это этично?

а это просто и не мат :) ххх она и есть ххх. А "налей мне, ххх, чаю пожалуйста" - неприемлемо. И явно оскорбляет собеседника.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 160457)
Ай-яй-яй

с такими оппонентами пообщаешься - и не такое заставят читать.


Текущее время: 10:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»