Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Причины поступления в аспирантуру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8306)

IvanSpbRu 03.10.2011 23:08

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 178865)
и правильно. А по-вашему, должны были выгнать ни за что ни про что уже давно работающих людей, только потому что пришли какие-то остепененные "варяги" на их места? Другой вопрос, если они претендуют на свободные места.

Ну, проблема в том, что людей с более высокими степенями, чем у сотрудников и у завкафа, на работу обычно стараются не брать, потому что могут оказаться конкурентами.

Кроме того, все же важен фактор не лояльности, а эффективности, и по нему новый кандидат может существенно превосходить старого старшего преподавателя

saovu 03.10.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 178993)
Нет понятия "не имеют связи", есть понятие "не могу искать по причине.." При желании (только это должно быть сильное желание) и при опросе всех всех знакомых - точно выяснится ...
Для неМосквы и неПитера - до сих пор актуально и работает

Почему для неПитера ?
Я себе в Питере нашел диссовет таким вот образом. ;-)

Alextiger 03.10.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179125)
Ну, проблема в том, что людей с более высокими степенями, чем у сотрудников и у завкафа, на работу обычно стараются не брать, потому что могут оказаться конкурентами.
Кроме того, все же важен фактор не лояльности, а эффективности, и по нему новый кандидат может существенно превосходить старого старшего преподавателя

у нас тут заявился к.с.н. на должность ст. препа по объявленному периодическому конкурсу. Из Норвегии видите-ли приехал, берите меня. А наш старший преп. без степени, который много лет хорошо работает, должен вылететь вдруг на улицу? Все единогласно были против варяга. И лояльность тут не причем, просто претендентам не помешало бы совесть заиметь.

IvanSpbRu 03.10.2011 23:50

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179141)
А наш старший преп. без степени, который много лет хорошо работает, должен вылететь вдруг на улицу?

Разумеется. И, возможно, совесть бы следовало поиметь старшему преподавателю, который выжил с работы квалифицированного специалиста:) Смотреть на одну и ту же проблему можно под разными углами зрения. У нас, к сожалению, фактор лояльности перевешивает требования к квалификации.

Спору нет - есть такие ассистенты, что профессора забьют качеством научной и педагогической работы. Но в среднем кандидат квалифицированнее некандидата

Alextiger 03.10.2011 23:55

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179145)
который выжил с работы квалифицированного специалиста

а он не выживал, он пришел на настоящую пустую вакансию.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179145)
Смотреть на одну и ту же проблему можно под разными углами зрения.

увольнять человека, который хорошо работает просто аморально. И это касается любой работы, а не тлько вуза. Но на другой работе можно увольить только на серьезном основании, а в вузе преподаватель в этом смысле незащищен от призвола.

IvanSpbRu 04.10.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179148)
а он не выживал, он пришел на настоящую пустую вакансию.

Стоп, так если он пришел на пустую вакансию, почему не взяли этого кандидата? Ведь в таком случае он вообще ничьих интересов не нарушал? Работал бы старший преподаватель на своей вакансии (на которой он уже хорошо много лет трудится), а кандидат - на своей...

Alextiger 04.10.2011 00:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179151)
Стоп, так если он пришел на пустую вакансию, почему не взяли этого кандидата?

Вы не пняли. Ст. преп. пришел на пустую вакансию лет 5 назад (вы же про него сказали, что он "выжил" квалифицированного?). А норвежский кандидат попытался вмешаться в периодическое продление договора. Хорошо, что ученый совет принимает голосованием, а не автоматом новичков со степенью берут. Но и это мне в нашей системе не нравится - препод по ТК получается в стране работник вторго сорта (даже по сравнению с уборщицами).

IvanSpbRu 04.10.2011 00:14

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179152)
Вы не пняли. Ст. преп. пришел на пустую вакансию лет 5 назад (вы же про него сказали, что он "выжил" квалифицированного?). А норвежский кандидат попытался вмешаться в периодическое продление договора

И что плохого было в его вмешательстве? И в такой ситуации, да, старший преподаватель выжил кандидата наук с его законной вакансии (абстрактно; в конкретике нужно сравнивать их достижения, которые измеряются не только степенями).

И именно потому, что договора у нас продлеваются периодически и сотрудники уверены в своей бессменности, во многом и творится такой беспредел в высшем образовании. Брали бы на каждом конкуресе достойнешего из нескольких кандидатов - быстро бы наше болото зашевелилось

Alextiger 04.10.2011 00:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179153)
И что плохого было в его вмешательстве?

плохо, что это вообще возможно. Договор должен быть бессрочным. А то давайте всех уравняем: на каждом предприятии и организации ежегодно проводить выборы. Например начальника департамента МОН. Вы сможете поучаствовать )) Только вот люди везде вообще работать перестанут, только изображая деятельность. Зная, что завтра их ни за что вышвырнут.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179153)
выжил кандидата наук с его законной вакансии

а в одной из тем меня некоторые забросали тапками за мысль, что степень - это вертикальная иерархия и карьера, и позволяет больше возможностей :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179153)
И именно потому, что договора у нас продлеваются периодически и сотрудники уверены в своей бессменности

в какой отрасли существет еще подобный повсеместный бред? Да и в нашей. Я не слышал, чтобы МОН и др. ежегодно выкидывал на улицу всех сотрудников.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179153)
Брали бы на каждом конкуресе достойнешего из нескольких кандидатов - быстро бы наше болото зашевелилось

нет, было бы только хуже, ибо и коллективов уже не было бы (и даже микро, но научных школ), и человек человеку волк был бы. Я бы в такой вуз работать не пошел. Для меня на первом месте дружеские теплые отношения с коллегами. Важнее зарплаты.

IvanSpbRu 04.10.2011 01:02

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179156)

в какой трасли существет еще подобный повсеместный бред? Я не слышал, чтобы весь состав МОН и др. ежегодно выкидывал на улицу всех сотрудников.

И кстати если бы там проводили реальные конкурсы на замещение должности - да еще бы и с анализом отзывов потребителей госуслуг о работе конкретных чиновников - тоже было бы хорошо...

Alextiger 04.10.2011 01:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 179157)
И кстати если бы там проводили реальные конкурсы на замещение должности - да еще бы и с анализом отзывов потребителей госуслуг о работе конкретных чиновников - тоже было бы хорошо...

на вакансии - правильно, и по закону положено. Но не уволняют же ежегодно. И в вузе на реальные вакансии нужны настоящие конкурсы, это да.

IvanSpbRu 04.10.2011 01:13

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179159)
на вакансии - правильно, и по закону положено. Но не уволняют же ежегодно. И в вузе на реальные вакансии нужны настоящие конкурсы, это да.

Так я не призывал увольнять ежегодно:) У упомянутого Вами человека, видимо, истек пятилетний контракт. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы вместо автоматического продления был реальный конкурс. Согласитесь, уволить через пять лет, потому что человек за это время так и не удосужился защитить кандидатскую, и увольнять каждый год просто так - это все же несколько разные вещи?;)

Hogfather 04.10.2011 08:45

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179141)
А наш старший преп. без степени, который много лет хорошо работает, должен вылететь вдруг на улицу?

Да. Но не вдруг. Он 5 лет просидел на месте и каков научный выхлоп?

IvanSpbRu, поддерживаю. Хороший человек -- это не профессия.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179156)
Договор должен быть бессрочным. А то давайте всех уравняем: на каждом предприятии и организации ежегодно проводить выборы

Нет.
Статья 59 ТК РФ
Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, обучающимися по очной форме обучения;
с лицами, поступающими на работу по совместительству;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Aspirant_Cat 04.10.2011 08:54

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 178865)
и правильно. А по-вашему, должны были выгнать ни за что ни про что уже давно работающих людей, только потому что пришли какие-то остепененные "варяги" на их места? Другой вопрос, если они претендуют на свободные места.

Alextiger, я к тому, что стабильности аспирантура на самом деле не дает. Это миф, не лучше и не хуже двух других мифов, в которых усомнился Maksimus. Но для мотивации может использоваться с полным успехом :)

О мифах аспирантуры подробнее читаем здесь: http://www.begin.ru/main/news_and_ar...-zachem-nuzhna. Когда-то я давала ссылку на эту статью здесь на Портале, для Дениски. Кто хотел, видимо, ознакомился и некоторые вещи запомнил.
P.S. Обратите внимание, что миф о престижности и возможности сделать карьеру by Aspirant_Cat стоят на первом и втором местах, а миф о стабильности by Vica3 на предпоследнем. :p

Vica3 04.10.2011 09:09

2 saovu
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 179130)
Почему для неПитера ?
Я себе в Питере нашел диссовет таким вот образом. ;-)

ну это я к тому, что иногда в Мск и Питере это может и не сработать, а в иных местах работает на 99%:))

Добавлено через 2 минуты
2 Undefined
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Undefined (Сообщение 179080)
Постановили - хрен с ним с дипломом. В бандиты. На всякий случай )

Неа.. Диплом - и в бандиты.. Так забавнее:)


Добавлено через 2 минуты
2 Alextiger
Скрытый текст
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 179141)
И лояльность тут не причем, просто претендентам не помешало бы совесть заиметь.

Какая совесть на рынке образовательных услуг? Вы о чем, милейший? К сожалению, СССР давно рухнул.. А на рынке есть только одно понятие: конкуренция... совесть и хорошее отношение - это в ностальгию и прочее


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»