Kravets, я просто высказала свое мнение...Как человек увлеченный определенной областью науки я просто считаю что....если человек хочет заниматься чем то -он будет этим заниматься и придумает как и где сделать свою работу....А как законный соискатель, прошедший путь собирания всех перечисленных выше бумажек ...хочу сказать, что тем кто дает эти бумажки по сути на плевать на того кому они нужны....
Единственная заморочка ( как я поняла часто встречающаеся).....получение в кадрах копии Личной учетной карточки....К сожалению в кадрах работают люди не всегда вполне адекватные...по закону они обязаны давать копию любого документа содержащего личные данные ...а на практике...каждый поступает как в голову взбредет....и не каким законом свою правоту тут не докажешь....И не ужели из-за идиотизма какого то конкретного кадровика человек должен страдать? Проще взять у них же копию трудовой или заменить это банальной анкетой ( пусть и заверенной в кадрах)...
Если человек знаком с теорией, то практики его можно научить ....( я так считаю) и времени достаточно отводиться в общем и целом аспиранту или соискателю, что бы освоиться с практической частью. Кто-то защищается для того что бы было, а кто то с далеко идущеми серьезными намерениями. Если делать ставку на второй вариант, то в науке интересных открытий станет больше а если не первый...то тогда конечно....(надо требовать побольше бумажек что по существу не есть правильно)....Но в любом случае бумажка не должна ставиться важнее человеческой личности и тех документов которые регламентированы ВАКом...

Кто-то здесь на портале отписывался про совершенно идиотский список документов для поступления в аспирантуру, включавший ИНН, заверенную копию страхового свидетельства и кучу медицинских справок

Это (отказать или согласиться) решать потенциальному научному руководителю. Именно ему придется оправдываться, почему соискатель не вышел на защиту. Именно ему придется краснеть до, во время и после защиты, пытаясь объяснить коллегам "ну он же прекрасный практик, а вот с теорией оказался не в ладах". Именно на него будут смотреть как на виновника наездов на совет, если вдруг окажется, что у экспертов есть вопросы непосредственно по работе, на которые у соискателя нет ответов. Вразумительных.

Вы видите проблему со стороны униженных и оскорбленных, рвущихся в науку (зачем? это мы и хотим понять, и для этого привлекаем все доступные возможности) через все барьеры и запреты.

Я вижу проблему со стороны тех, кто потом этим униженным и оскорбленным пытается (часто - безуспешно) объяснить, что диссертация и инженерная работа (практическая, в Вашей формулировке) суть разные понятия.

kravets, по сути согласен полностью. Но как в этом помогает листок по учету кадров?

Реферат, высокая степень готовности работы, список публикаций - тут все ясно. Но листок по учету кадров?

Это - история работы (если хотите- трудолюбия, стабильности, устремленности - в нашем местном рынке труда я немного ориентируюсь). Это - в некоторой степени показатель того, что было с желающим до прихода к. Лично я решение принимаю по совокупности факторов, в том числе документальных, а отнюдь не под гипнозом голубых глазок в ходе личной беседы.

Ах да... Реферат... Ерунда это, реферат. Высокая степень готовности работы - да нафига тогда он вообще соискателем пришел - пусть доделывает и в совет подает. Я-то тут при чем? На форуме есть люди, гордые тем, что защитились без НР. Ну и этот сможет. Список публикаций, говорите? Ну-ну...

А зачем лесть в душу? У каждого свои личные мотивы заниматься выбранной областью науки ...главное результат....научно-практическое применение....( а это всегда польза так или иначе)....Тем более что одно из правил НЛП гласит: В основе любого поступка лежит положительный мотив...( и если задуматься, вы поймете что это так есть)....

Личная жизнь человека это личное дело каждого , а соискательство или аспирантура тоже дело личное...и не как не касается отдела кадров и места работы...

kravets
Сейчас люди работают там где деньги платят и смена места работы не считается чем то плохим....для человека и уж тем более показателем личностных качеств.

Наука и так разваливается, так зачем создавать препятствия молодежи?

Без понимания этих мотивов я не буду понимать, КАК работать с человеком, и хочу ли я с ним работать вообще. По большому счету душа не содержится в личном листке (мы с этого начали, да?), лезть туда - не мое правило. Душа - отдельно, работа - отдельно.

Что касается поступков отдельно взятого индивидуума - это его личная жизнь. Но, поскольку он чего-то хочет от внешней среды - ему придется адаптироваться к этой среде (ВНИМАНИЕ! НЕ НАОБОРОТ!).

kravets, понял Вас

kravets,
Что бы получился хороший результат надо вкладывать в работу и душу тоже - иначе не как...Только так можно достичь успеха



Зачем нам прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас....

Не вижу ничего плохого в п. 2. Это вполне себе адекватный документ.
А пп. 1 и 5 - согласен, можно обойтись и без них.

Добавлено через 3 минуты
Согласен полностью. В конце концов, можно в разговоре с соискателем все прояснить (в том числе и то, почему его листок заверен отделом кадров мясного магазина, а не вуза или НИИ - мало ли какие обстоятельства бывают в жизни).

Замечательно сказано. Только мир стоит прогибать под себя по значимым, а не по бумажным вопросам. Помнится, тут на форуме отмечался некто, который протестовал против медосмотра, борцун за права человека...

Помню...Но я вот одно не пойму...медосмотр это что гарантия ? Не какой...это просто очередная бумажка что бы прикрыть зад тому кто берет к себе человека.... или опять таки что бы удостовериться что человек не псих( так проще одну справку взять и сразу) чем по всем врачам бегать. А по существу просто очередное унижение....
Жизнь нам дается один раз и человек в праве решать как ее прожить и чем заниматься...а не какой то медосмотр....( который в большинстве своем не чем кроме как бюрократией не является....)...
Здоровье не купишь, но если человек решил что он может чем то заниматься ( при условии психической нормальности, а это и без медосмотра видно)...и хочет, то должен просто понимать и все риски связанные с его будущей деятельностью....( я так считаю, и либо человек соглашается с этими рисками , либо нет).... Во время войны и без обоих ног летчики летали и были героями...Любим мы искать виноватых в стороне ( вот типа врач, работодатель и т.д.), мы взрослые люди, а значит сами должны отвечать за свое здоровье и во всем что происходит виноват не кто=то а только мы сами...И исходить надо из этого ...при принятии решений в жизни..Тогда все будет по другому и бумажки будут не нужны...

Поступление в аспирантуру также как и прикрепление в качестве соискателя....вопрос сам по себе значимый...И мне бы хотелось что бы в подобных случиях все таки оценивался ум человека и то что он может принести науки , а не всякие бюрократические бумажки....это не должно ставиться ваше человеческой личности...В конце концов это возможно допустимо для бюджетных аспирантов, но платные не должны от этого страдать...Люди не такие дураки что бы платить собственные деньги просто так, раз человек платит за обучение свои (порой не малые деньги), значит способен пройти все до конца...

Вы заблуждаетесь. К тому же, в сфере образования полно психов со штампом "не состоит" (то бишь попросту не обследованных)...

Что еще раз подтверждает...справка не гарантия...а значит и требовать ее не к чему...делает чел. свое дело хорошо и пусть делает....

Далеко не факт. Аспирантура - это откос от армии. И человек охотно платит за нее немалые деньги, даже не зная, что такое наука, и не желая это знать.

Я сам терпеть не могу бюрократию, но бороться за свои права на каждом шагу - просто утомительно и отнимает силы. Часть требований выполняется без проблем, и их проще исполнить, чем доказывать их бессмысленность