Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Там это, Майдан! Шо, опять? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12299)

Evol 27.01.2014 23:51

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420478)
Вы не цените стабильность только потому, что в ней живете.

Разве то, что сейчас происходит в России - стабильность? С ростом цен, терактами, расцветом кумовства и откатов?
Как по мне, так это какая-то специфическая стабильность( Скорее - стабильное гниение.

/Я повторюсь на всякий случай, я никоим образом не имею в виду, что гражданские войны - это хорошо. Как по мне, и стабильность в виде гниения (или в виде диктатуры), и бунты с войнами - это всё плохо.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420478)
То есть озверевшая толпа с коктейлями Молотова - это тоже партнер по диалогу?

Но ведь толпа озверела после вполне конкретных действий власти. Тут как минимум обе стороны "хороши".

Alextiger 27.01.2014 23:57

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 420469)
Вашей семье репрессии и раскулачивания дались тяжелее - чем Великая Отечественная война?

боевые потери РККА в ВОВ - ок. 6 млн.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_...й_войне

потери от раскулачивания, голода и репрессий - ок. 6 млн (в границах РСФСР)
http://russia.yaxy.ru/rus/base/team/145.html

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420478)
Если часть населения не согласна с действиями властей - это не значит, что власть совершала преступления

но и не исключается

IvanSpbRu 28.01.2014 00:00

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 420481)

Но ведь толпа озверела после вполне конкретных действий власти. Тут как минимум обе стороны "хороши"

Именно - хороши обе стороны. С этой формулировкой согласен полностью.

Увы, да - стабильное гниение. Но эта безнадега не вылечится ни демократией, ни либеральными ценностями, ни легализацией гей-свадеб. И с точки зрения простого обывателя - пусть лучше будет так, чем война

Alextiger 28.01.2014 00:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420489)
Увы, да - стабильное гниение.

хороший же у вас идеал :smirk:

Evol 28.01.2014 00:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420489)
Увы, да - стабильное гниение. Но эта безнадега не вылечится ни демократией, ни либеральными ценностями, ни легализацией гей-свадеб. И с точки зрения простого обывателя - пусть лучше будет так, чем война

Если смотреть ситуацию "здесь и сейчас" - таки да (хотя, наверное, нелишне учитывать максимально полную картину - а при низком уровне жизни люди будут и жить хреново, и умирать раньше, чем в европах.. наркомания-суициды-ДТП и т.д. и т.п. ...)
Но тут ещё один момент... Вряд ли гниение может закончиться чем-нибудь хорошим.
:(

Dikoy 28.01.2014 00:21

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420478)
Из вменяемых с этим согласится большинство. Из невменяемых - не знаю. Вы не цените стабильность только потому, что в ней живете. Если в России начнется гражданская война за демократию - к сожалению, только тогда Вы осознаете свою неправоту

+1

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 420481)
С ростом цен, терактами, расцветом кумовства и откатов?

Я вам скажу по секрету - так везде ;) Отличается только масштаб.

IvanSpbRu 28.01.2014 00:31

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 420492)
Если смотреть ситуацию "здесь и сейчас" - таки да (хотя, наверное, нелишне учитывать максимально полную картину - а при низком уровне жизни люди будут и жить хреново, и умирать раньше, чем в европах.. наркомания-суициды-ДТП и т.д. и т.п. ...)
Но тут ещё один момент... Вряд ли гниение может закончиться чем-нибудь хорошим
:(

Оно ничем хорошим и не закончится. Но чтобы оно закончилось чем-то хорошим...Тут не свобода и не демократия нужна, а долгая, планомерная работа в условиях жесточайшей экономии. Вы готовы к этому?

Современная экономическая ситуация такова, что выправить ее, не сломав интересы элит и/или не резко и надолго уронив уровень благосостояния населения, невозможно. Но вряд ли кто то готов к такому решению. Все хотят чтоб хорошо было быстро и безболезненно. Жертвовать никто не хочет...

Alextiger 28.01.2014 01:31

......

nauczyciel 28.01.2014 06:37

Цитата:

Сообщение от Dukar (Сообщение 420408)
мало кто с этим может согласиться

Это вековая мудрость. Даже китайское проклятие есть - чтоб ты жил в эпоху перемен.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 420453)
Кстати, мне очень интересен у украинцев такой момент (возможно, уважаемый Оппонент прояснит) - как в стране, где были Бабий Яр, расстрелы во Львове, батальон "Нахтигаль" и все такое может стоять памятник Бандере.

В прошлом году две недели ездил по западной Украине, заходил в музеи, читал надписи на памятниках, беседовал с людьми. И этот вопрос (с УПА) для себя прояснил. Дело в том, что стрельцы УПА боролись не против австрийской, польской, советской, чешской (в Ясине и сопредельных территориях), немецкой власти - они боролись за свою свободу. Защищали свою землю. И в результате победили. Потому памятник Бандере - очень даже логичен.
А что до методов борьбы - там все "отличились", первая половина XX века была по-средневековому жестока.

П.Камушкин 28.01.2014 09:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420495)
Оно ничем хорошим и не закончится. Но чтобы оно закончилось чем-то хорошим...Тут не свобода и не демократия нужна, а долгая, планомерная работа в условиях жесточайшей экономии. Вы готовы к этому?

Современная экономическая ситуация такова, что выправить ее, не сломав интересы элит и/или не резко и надолго уронив уровень благосостояния населения, невозможно. Но вряд ли кто то готов к такому решению. Все хотят чтоб хорошо было быстро и безболезненно. Жертвовать никто не хочет...

...и вы сами не заметили, как сами себя обвели вокруг пальца.
Проблема в том, что для того, чтобы выбрать между "экономией" и "сломом интересов элит" нужна субъектность того, кто выбирает. А "демократия и свобода" - это и есть условия субъектности нации. Когда её нет, то выбирать вам никто не позволит.

Экономьте-экономьте... Ставьте счетчики на воду, участвуйте в "Дне земли", понимающе кивайте на словах "разумное потребление" (появившееся среди родных осин... сюрприз-сюрприз! - в эпоху упадка плановой системы, чтобы эти долбаные людишки наконец-то перестали хотеть есть мясо ежедневно)... Пока олигархическая элита будет учить своих детей в Йельском университете управлять вами, ну,а если не выйдет - хотя бы устроиться по специальности где-нибудь в приличной стране. Пока они вам рассказывают про необходимость повышения тарифов, чавкая фуа-гра, запитой "Кристаллом". Пока их марионетки с фондами на Кипре и недешевыми часами будут твердить вам о смирении и самоограничении. Только потом не надо удивляться, что выбор в пользу того-то и того-то сделан, а вас не спросили.

Вас и не спросят. Для них вы никто - "мелочь" (официально сказано, между прочим).

LeoChpr 28.01.2014 09:53

Цитата:

Сообщение от Evol (Сообщение 420492)
Вряд ли гниение может закончиться чем-нибудь хорошим.

С точки зрения банальной патологической физиологии, если в организме долгое время присутствует очаг гниения (например, остеомиелит) организм приспосабливается к существованию с этим очагом так, что лучше время от времени выпускать гной из натечника, чем радикально удалить этот очаг с угрозой для жизни организма в целом. В социологии и политике, вероятно, тот же самый закон существует, поэтому и терпит верховная власть капризы и выкрутасы некоторых региональных начальников, время от времени любя грозя им пальчиком.

Maksimus 28.01.2014 10:03

LeoChpr, классное сравнение :)

Hogfather 28.01.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 420417)
СМИ владеют только той частью информации, которую МВД им и сообщает.

Бритва Хогфазера:
1) Официальная точка зрения - всегда ложь
2) Альтернативные точки зрения - почти всегда ложь.
3) Правда -- это не то, что тебе нравится

Dukar 28.01.2014 10:27

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 420523)
Бритва Хогфазера:
1) Официальная точка зрения - всегда ложь
2) Альтернативные точки зрения - почти всегда ложь.
3) Правда -- это не то, что тебе нравится

да, к сожалению

Maksimus 28.01.2014 10:33

США призвали Януковича не вводить ЧП и отдать Киев оппозиции
http://news.mail.ru/politics/16687135/?frommail=1

Вот и "уши" показались.


Текущее время: 02:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»