Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

kravets 08.10.2011 14:33

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180067)
Имеют полное право. В свое время был п.13, который сменился п.8 и тогда были прецеденты с возвращение аттестационных дел.

Были. Из-за ошибки в заключении совета, но не в отзывах.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180067)
Не все, наверное, так просто.

Еще раз - п. 2 четко говорит о том, что вменено совету.

-DOCTOR- 08.10.2011 14:44

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 180074)
Еще раз - п. 2 четко говорит о том, что вменено совету.

В прошлой то редакции положения оно было одним пунктом вменено совету, другим ВАКу. Поэтому и конструкция формулировки в стенограмме была сложная. В связи с введением нового положения, к сожалению, он не упростилась.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180072)
Отзывы возвращать для исправлений нужно было до защиты, а не после. Так что здесь документы лучше не трогать, а оставить как есть. Ученый секретарь признала свою ошибку, ей и придется отвечать.

Ну тогда, хотя бы в с справке о присуждении ученой степени с заключением диссовета и стенограмме нужно правильный пункт указать.

AnnaR 08.10.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180076)
Ну тогда, хотя бы в с справке о присуждении ученой степени с заключением диссовета и стенограмме нужно правильный пункт указать.

Вот это и нужно сделать, думаю. Тем более срок отправки АД не истек, как я поняла. А исправлять задним числом документы (и просить об этом столько людей, которые их по месту работы регистрируют) не нужно, этого вообще нельзя делать. И тем более, если в отзывах оппонентов и ведущей указан пункт 8 вместо 7 - соответственно, они совершили ту же ошибку, что и секретарь совета, виноваты все.

-DOCTOR- 08.10.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180078)
Вот это и нужно сделать, думаю. Тем более срок отправки АД не истек, как я поняла. А исправлять задним числом документы (и просить об этом столько людей, которые их по месту работы регистрируют) не нужно, этого вообще нельзя делать. И тем более, если в отзывах оппонентов и ведущей указан пункт 8 вместо 7 - соответственно, они совершили ту же ошибку, что и секретарь совета, виноваты все.

Все зависит от настроений и ЦУ, полученных экспертами вверенного Е.К. Департамента МОН, но думаю что все решится благоприятно, ибо это действительно можно списать на техническую ошибку, которая на фактическое содержание диссертации и ее новизну не влияет. Ведь помимо формального указания номера в пункта, в отзывах должна приводится конкретная формулировка этого пункта, которой соответствует диссертация.

fazotron 08.10.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180079)
действительно можно списать на техническую ошибку, которая на фактическое содержание диссертации и ее новизну не влияе

Ну, слава богу, договорились.
Об этом и писал
Максимум (причем самый большой), что может грозить - замечание диссовету

kravets 08.10.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180081)
Максимум (причем самый большой), что может грозить - замечание диссовету

1:1000, и то, если в процессе подачи документов публика ухитрится сильно наступить на множество ног...

Не нужно нарушать древнее правило - не суетиться...

-DOCTOR- 08.10.2011 15:07

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180081)
замечание диссовету

Но после двух замечаний диссовет ждет кара - приостановка деятельности. Этого и боятся председатели и ученые секретари, их по головке руководитель организации наверное не погладит. А если были две защиты сразу, то как говорится шах и мат.

Maksimus 08.10.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180067)
Сейчас Мы имеем новое положение:
п.4. Министерство образования и науки Российской Федерации выдает диплом доктора наук на основании решения диссертационного совета о присуждении ученой степени и положительного заключения Высшей аттестационной комиссии при Министерстве образования и науки Российской Федерации (далее - Комиссия).
п. 27. После окончания защиты диссертации диссертационный совет проводит тайное голосование по присуждению ученой степени.
Теперь противоречие двух пунктов устранено и заключение в стенограмме должно звучать так: Председатель: Уважаемый ФИО, поздравляем Вас с положительным решением диссертационного совета о присуждении Вам искомой степени доктора ... наук! Мы будем ходатайствовать перед Министерством образования и науки Российской Федерации об утверждении нашего решения и выдаче Вам диплома доктора ... наук.

Выделенная фраза имхо противоречит п.4 и 27 Положения.

-DOCTOR- 08.10.2011 16:22

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180096)
Выделенная фраза имхо противоречит п.4 и 27 Положения.

Хорошо, тогда можно ее вычеркнуть. Но в этом случае Минобрнауки должен выдать диплом без всяких заключений экспертного совета. А они в схеме утверждения, для докторских диссертаций остаются как и прежде. См. п.36. Экспертизу соответствия диссертации на соискание ученой степени доктора наук критериям, установленным настоящим Положением, осуществляет Комиссия" Положения о порядке присуждения ученых степеней и п. 4 Положения о ВАКе: "Комиссия осуществляет следующие функции: а) дает заключения Министерству образования и науки Российской Федерации: о результатах экспертизы диссертаций соискателей ученой степени доктора наук..". Эти два пункта отражают процесс утверждения или нет решения диссертационного совета, поэтому такая формулировка "утвердить" вряд ли противоречит пунктам 4 и 27, так как у МОН РФ еще есть алтернатива - не утвердить присужденную степень. Иначе получится казус: диссовет присудил степень д.н., а МОН РФ диплом не выдал.

Maksimus 08.10.2011 16:47

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180103)
Иначе получится казус: диссовет присудил степень д.н., а МОН РФ диплом не выдал.

Я думаю схема такая: диссовет присудил степень ---> ВАК при МОН дает положительное заключение (или отрицательное) ---> МОН при положительном заключении автоматом дает диплом. Тогда где здесь место утверждению?

-DOCTOR- 08.10.2011 17:00

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180116)
Я думаю схема такая: диссовет присудил степень ---> ВАК при МОН дает положительное заключение (или отрицательное) ---> МОН при положительном заключении автоматом дает диплом. Тогда где здесь место утверждению?

А разве заключение ВАК о соответствии диссертации критериям Положения не составная часть механизма утверждения. Просто раньше цепочка этого механизма заканчивалась в Президиуме ВАКа, а сейчас в Минобрнауки.
Заключение экспертного совета ВАК, по-любому, должно быть кем-то утверждено. А при отрицательном заключении... В былые времена, если верить, форумчанам, при отрицательном решении экспертного совета иногда президиум ВАК выносил положительное решение о присуждении ученой степени. Наверное для некоторых VIP-категорий соискателей и сейчас, такой вариант событий не исключен. Мне кажется мы с вами занимаемся буквоедством и игрой слов, предложите Ваш вариант. Обсудим. Я вообще-то обсуждал не схему, она и так понятна, а что написать в стенограмме.

Maksimus 08.10.2011 17:06

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180122)
предложите Ваш вариант

ИМХО надо четко прописать критерии выдачи/невыдачи диплома МОНом, дать закрытый перечень причин отклонений.

AnnaR 08.10.2011 17:34

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180126)
ИМХО надо четко прописать критерии выдачи/невыдачи диплома МОНом, дать закрытый перечень причин отклонений.

А разве до сих пор существовали четкие критерии решений о выдаче/невыдаче диплома Президиумом ВАК, например?

kravets 08.10.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180122)
Я вообще-то обсуждал не схему, она и так понятна, а что написать в стенограмме.

То же, что раньше писали по кандидатской. Вас ведь не смущает, что и раньше, несмотря на решение совета по кандидатской "присудить", существовал механизм отмены решения/снятия диссертации?

Здесь то же самое. Присудить. А (фактически) надзорные органы или соглашаются с этим решением, или нет:

http://mon.gov.ru/dok/akt/8853/

абзац:

Также Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук...

Maksimus 08.10.2011 17:47

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180139)
А разве до сих пор существовали четкие критерии решений о выдаче/невыдаче диплома Президиумом ВАК, например?

Нет, но это не означает, что и сейчас не должно их быть. Как такое положение проходит антикоррупционную экспертизу, которая сейчас стала обязательной?


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»