Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Выборы в Государственную Думу РФ в 2011 году - 2 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8587)

Jacky 12.12.2011 17:11

Ink, ну мне странно, что человеку все равно, левая у него будет партия или правая. Но главная проблема даже не в этом, а в том, что он (Прохоров) по сути дела "не держит удар". Начались сложности в ПД, взял и быстренько свалил. Где гарантия, что и в своем новом партийном проекте он не поведет себя так же? Президентские амбиции вообще оставляем за кадром, совершенно понятно, что президентом ему не стать, только попиарится немного "на будущее".

Ink 12.12.2011 17:23

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 197284)
ну мне странно, что человеку все равно, левая у него будет партия или правая.

Для человека привыкшего решать деньгами - это нормально. Он хочет партию - свою игрушку. Не важно какую: левую или правую, красненькую и черненькую. Партию.
Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 197284)
Начались сложности в ПД, взял и быстренько свалил.

И это продолжение того же самого. Начались проблемы? Взял и забрал деньги. Увы. Но в политике несколько другие законы...

Добавлено через 3 минуты

Jacky 12.12.2011 17:26

Ink, в том-то и дело, всё верно. Вложился в проект - дело не пошло - вышел из проекта. Для бизнеса это приемлемо. Но вот "политическую" карму он себе таким подходом всерьез подпортил.

Alextiger 12.12.2011 17:28

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 197284)
человеку все равно, левая у него будет партия или правая.

в принципе, такая партия может быть (теоретически). Смотря какой принцип ее образования. Другое дело, что внутри она позже неибежно разделится на левое и правок крылья.

Лучник 12.12.2011 19:14

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 197285)
Для человека привыкшего решать деньгами - это нормально.

Это вообще нормально (и даже в учебниках политологии прописано). Идеологическая партия у нас осталась одна - КПРФ, да и те "расползались". Все остальные партии именно такие - неидеологические.

Aspirant_Cat 12.12.2011 19:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197299)
Идеологическая партия у нас осталась одна - КПРФ

Забавно, но я вообще-то именно про неё и говорила. Идеологии там как раз нет.

Лучник 12.12.2011 20:17

Вы недопонимаете, Aspirant_Cat, у КПРФ идеология есть.

Я не говорю про убежденность членов КПРФ в идеалах коммунизма, а именно о системе идей.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, хотелось бы все-таки понять, неужели и впрямь в вашем регионе из бюджета финансируют протестные митинги?

Aspirant_Cat 12.12.2011 20:37

Лучник, это вы недопонимаете, либо просто троллите. КПРФ давно пляшут под дудку Единой России и сами это признают. Или вы считаете, что достаточно иметь идеологию на словах, а на деле проводить в жизнь политику приспособленчества и в рот заглядывания?
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197307)
Я не говорю про убежденность членов КПРФ в идеалах коммунизма, а именно в системе идей.

А идеалы коммунизма -- это их идеи? У них внутри партии нет единых взглядов по многим вопросам, а вы им аж систему приписали.

Добавлено через 14 минут
Кстати, если хотите узнать какие-то вопросы подробнее, советую посетить отделение КПРФ в вашем городе и поинтересоваться там, а ещё лучше вступить в партию и принять активное участие в её жизни, а там, по ходу дела, глядишь, и разберётесь :)

Alextiger 12.12.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197299)
Все остальные партии именно такие - неидеологические.

Не совсем так. левые и правые - не совсем "идеологии", а выражение тех или иных интересов. Допустим, "неидеологическая" партия встает перед вопросом, в котором надо выбрать один из двух путей (шкала налогов, национализция/приватизация и т.д.). По их решению и выявляется какая она - левая или правая. Очевидно, что у Прохорова не может получиться никакой иной партии, кроме крайне правой.

Лучник 12.12.2011 20:55

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 197309)
Лучник, это вы недопонимаете, либо просто троллите.

Aspirant_Cat, у-ти-тю :)

Вообще, я учу политологии за деньги, но сегодня благотворительная акция: для Вас, сударыня, бесплатно. :D

"Разногласие по многим вопросам" - как раз косвенный признак идеологической партии. В ЕдРЕ или в ЛДПР никаких разногласий нет.

Попробуйте подумать, чем различаются мотивации людей, голосующих за ЛДПР и КПРФ?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 197313)
Допустим, "неидеологическая" партия встает перед вопросом, в котором надо выбрать один из двух путей (шкала налогов, национализция/приватизация и т.д.).

Неидеологическая партия будет ориентироваться на то, что сейчас будет выгодней для нее. (А выгода может быть разной: политический договор с какой-либо иной партией или исполнительной властью, пиар, обязательства перед спонсором и пр.)

И никакой системы в этих голосованиях может не быть: сегодня голосуем за прогрессивный налог, завтра за его отмену, послезавтра за национализацию и тут же - за приватизацию).

Alextiger 12.12.2011 21:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197314)
ориентироваться на то, что сейчас будет выгодней для нее

и полностью потерять поддержку своего избирателя, потерять лицо? Неа. Конечно, политический торг никто не отменял. Без него может обойтись лишь партия, получившая 2/3 мест, и тогда ее лицо будет очевидно. Как едро всячески поддерживала коррупцию.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197314)
сегодня голосуем за прогрессивный налог, завтра за его отмену

в США регрессивный налог. Так уже милиардеры ради стабильности согласны перейти к прогрессивному или равномерному. Следом за своим избирателем это могут предложить и партии (т.е. обе правые партии США проголосуют за прогрессивный налог, если поддержка идеи среди магнатов будет расти).

Лучник 12.12.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 197317)
и полностью потерять поддержку своего избирателя, потерять лицо?

Совсем не обязательно. Хорошая технология разработана ЛДПР. Вождь громит с трибуны непопулярное решение власти и голосует против, а вся фракция - за.

Избиратель вполне хавает.

Alextiger 12.12.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197320)
Хорошая технология разработана ЛДПР. Вождь громит с трибуны непопулярное решение власти и голосует против, а вся фракция - за.

это мы заметили. Он обычно очень жестко реагирует на правду о том, как в реальности голосовала го фракция. Так я и говорю - риторика это одно, а реальное голосование - другое. Поэтому ЛДПР - типичная правая партия и ближайший союзник ЕР, которая пытается заманить на свое поле левого избирателя. Но от этого она не становится левой. И, главное, не становится "ни левой, ни правой", "неидеологической".

Лучник 12.12.2011 21:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 197321)
Поэтому ЛДПР - типичная правая партия и ближайший союзник ЕР, которая пытается заманить на свое поле левого избирателя. Но от этого она не становится левой.

а эсэры до опалы Миронова?

Добавлено через 40 секунд
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 197321)
на свое поле левого избирателя.

А мне кажется, ультра-правого :) (Россия для русских и пр.)

Добавлено через 1 минуту
А ЕдРО - это правая или левая партия?

Alextiger 12.12.2011 21:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197322)
а эсэры до опалы Миронова?

и тогда и сейчас они ближе к центру. И до опалы, если поднить статистику голосований в Думе и ЗакСе, это хорошо видно.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197322)
(Россия для русских и пр.)

нет такого лозунга у них :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 197322)
А ЕдРО - это правая или левая партия?

по моему, ультра-правая :) потому как задача - обеспечить аппарат подавления для защиты интересов коррумпированной олигархии

Добавлено через 17 минут
П.С. Но вообще говоря, дихотомия левый-правый слишком упрощена. Есть различия и по другим "осям".


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»