Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Там это, Майдан! Шо, опять? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12299)

Оппонент 29.01.2014 18:20

Цитата:

Сообщение от Krisstal (Сообщение 420809)
Интересно когда это Бандера успел стать боевиком?

А он им никогда и не был. Он идеолог, который практически всю войну просидел в концлагере в Германии.

Аспирант МММ 29.01.2014 18:36

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 420614)
Я бы мог Вам это очень легко объяснить

Так уж довелось служить мне в национальной гвардии Украины. Вопросы о том воевать ли с Россией не кого не смущал там в то время. И Бендера в рамочке кое где висел. И много я понимаю, что думают простые западные крестьяне, и что восточные. И мой вывод один, Янукович простой предатель, но не потому, что он с якобы с Россией (мое мнение это не так), а потому, что на первое место ставит финансовую личную составляющую. А управление, это так, он им просто не занимается.

Dikoy 29.01.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Krisstal (Сообщение 420809)
Убил защищая бабу, "изнасиловал" - не доплатив за минет вокзальной шлюшке

+одын

Дмитрий В. 29.01.2014 21:45

Цитата:

Сообщение от Оппонент (Сообщение 420800)
Более того, большинство русских туристов, которые приезжают во Львов, сразу просят показать им знаментитый бар "схрон" (там разыгрывают для туристов разные флешмобы на военную тематику).

Почитайте, что ли, про Львов и про ОУН. Я под спойлер спрятал, чтобы людей не тревожить, но Вы почитайте, до конца. И по ссылке можете сходить, проверить.
Скрытый текст
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»{22}. Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»{23}.
За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных»{24}.
Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей «выставки» был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок»{25}.
Столица Западной Украины лишь недавно вошла в состав СССР; многие в ней по тем или иным причинам не любили советской власти и симпатизировали националистам из ОУН. Однако произошедшая в городе резня заставила жителей Львова содрогнуться. В городе шептались: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед — поляков, на ужин — украинцев»{26}.
Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:
В двух селах мы постреляли всех встречных евреев...
Мы постреляли всех встретившихся там евреев{27}.
В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу{28}.
Жестокие убийства происходили по всей Западной Украине: убивали за то, что еврей, убивали за то, что поляк, убивали за то, что «москаль» или коммунист.
Солдаты вермахта не отставали от своих украинских «союзников». Правда, им было недосуг разбираться в различных подвидах недочеловеков, как то: русских, евреев и украинцев. Какая разница: ведь, в конечном счете, ликвидации подлежали все. Ворвавшись в общежитие львовской швейной фабрики, немцы изнасиловали и убили тридцать двух молодых женщин.
Пьяные немецкие солдаты ловили львовских девушек, затаскивали их в парк Костюшко и насиловали. Там, где еще недавно гуляли горожане, играли дети и целовались влюбленные, теперь царило дикое и необузданное насилие. Священник одной из львовских церквей В. Л. Помазнев с крестом в руках пытался предотвратить насилие над девушками. Призывы к совести и угрозы божьего суда оказались бессильными; немецкие солдаты избили старика, сорвали с него рясу, спалили бороду и закололи штыком{29}.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/01.html

IvanSpbRu 29.01.2014 23:44

Дмитрий В., ага, это они просто свою землю защищали:D Вам кажется это жестоким? Да просто время было такое:D Они просто хотели свободы. Такая вот украинская модель свободолюбия

leodeltolle 30.01.2014 00:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420905)
Вам кажется это жестоким?

в описанном виде? да

IvanSpbRu 30.01.2014 01:21

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 420909)
в описанном виде? да

Вы просто не понимаете необходимость защиты родной земли. В общем, не украинец Вы, milemlab:D

Dikoy 30.01.2014 05:40

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420905)
ага, это они просто свою землю защищали

от поляков - лучших друзей

nauczyciel 30.01.2014 07:42

Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 420917)
от поляков - лучших друзей

С чего это вдруг поляки - друзья украинцев?

Добавлено через 4 минуты
Дмитрий В., были бы тут украинские националисты - они бы аналогичных текстов про немцев, поляков, чехов и советских подогнали бы ;)

Дмитрий В. 30.01.2014 13:11

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 420923)
были бы тут украинские националисты - они бы аналогичных текстов про немцев, поляков, чехов и советских подогнали бы

Возможно, что подогнали бы. Однако есть один момент - то, что я привел - это историческое исследование, все, что в фигурных скобках - ссылки, ссылки, ссылки (ака пруфы). РККА не проводила, например, политики истребления мирного населения вообще и по национальному признаку в частности (уточню - именно политики, массовой и известной всем, от рядового до генерала, отдельные случаи, конечно, были, как и на любой войне). В советской армии не было, например, приказа "О применении военной подсудности в районе Барбаросса" со фразой
Цитата:

За действия, совершенные личным составом вермахта и обслуживающим персоналом в отношении вражеских гражданских лиц, не будет обязательного преследования даже в тех случаях, когда эти действия являются военным преступлением или проступком.
Добавлено через 2 часа 9 минут
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 420905)
Они просто хотели свободы

Да-да-да, "за вашу и нашу свободу", "слава Украiнi - героям слава!" и все такое :D

Team_Leader 30.01.2014 13:48

Исход этого все равно всем известен: все это описано в Апокалипсисе. Белы Царь с Севера придет и снова подчинит себе Земли СИИ. И так будет до Страшного Суда уже окончательно!
Это не кто-то, это Бог сказал!

nauczyciel 30.01.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 420955)
то, что я привел - это историческое исследование

В Украине тоже есть свои исторические исследования ;)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 420955)
РККА не проводила, например, политики истребления мирного населения вообще и по национальному признаку в частности

Какая разница, как силовая структура называется - РККА, НКВД, MBP, Рейхскомиссариат? Политику геноцида украинцев проводило советское (равно как и немецкое, польское, чешское) правительство, и были там и непосредственные убийства (репрессии), и голодомор, и высылка целых народов, и запрет говорить на родном языке, и много ещё чего. Методы ответа украинцев на агрессию захватчиков, конечно, жестоки и несправедливы по отношению к мирным жителям, а поведение относительно евреев (мне) вообще непонятно, однако украинцы не захватывали чужие земли, они защищались, вели освободительную войну. И в результате победили. Потому, да - героям слава.

П.Камушкин 30.01.2014 13:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 420955)
В советской армии не было, например, приказа "О применении военной подсудности в районе Барбаросса" со фразой

Ох :) Сколько вещей происходило и происходит без какого-либо документального сопровождения, "по умолчанию", "негласно". Почему же здесь это должно быть исключением?

Team_Leader 30.01.2014 14:02

nauczyciel, каких украинцев и каких захватчиков???
То что благодаря Советской Власти свершилась Вековая Мечта Украинского Народа о воссоединении? А никакого геноцида - не было!

nauczyciel 30.01.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 420978)
благодаря Советской Власти свершилась Вековая Мечта Украинского Народа о воссоединении?

А людей кто-нибудь спрашивал, о чём они мечтали? ;)

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 420978)
А никакого геноцида - не было!

Вам повезло. А моих прадедов советский режим не пощадил.


Текущее время: 07:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»