Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка объективного расстройства (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13640)

Maksimus 30.01.2019 13:06

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 685166)
Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов.

так не все ж они участвовали в боях ВОВ, далеко не все. Тут надо искать данные именно по участникам ВОВ, а они точно были, т.к. рассчитывалось выделение льгот.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 685166)
Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов.

Это лукавая цифра, т.к.:
1. Не все непосредственно участвовали в ВОВ, тружеников тыла было гораздо больше.
2. Не все призванные служили именно в действующей армии (подробнее написал выше).
3. Не учитывается половой состав, т.к. женщин участвовало значительно меньше, чем мужчин.

Team_Leader 30.01.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 685166)
Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов. Допустим, женщины воевали в существенно меньше количестве. Все равно остается ок. 20 миллионов.

надо все-таки понимать разницу между "мог воевать" и "реально воевать".
максимус сказал о разнице между "действующей армией" и иными частями. а была еще бронь и т.п....
Кстати говоря - Советская Армия в течение всей войны - единомоментно почти никогда не превышала по численности 5 милионов человек, включая войска на ДВ, в Средней Азии и т.п...
За годы войны состав Армии ротировался, насколько помню - статистически 4 раза, то есть через нее порядка 20 миллионов в реальности прошло из которых примерно половина - 10 миллионов погибла.
Итого на момент конца войны имеем 10 миллионов реальных выживших ветеранов.

так что - если по возрастнйо пирамиде раскидать - из ваших оценочных 20 миллионов на 1979 год - миллиона 2 и выйдет.

Лучник 30.01.2019 13:31

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 685169)
не превышала по численности 5 милионов человек

Тим, Вы из головы данные берете)) численность армии в начале 1945 г. была 11 млн 365 тыс.

Hogfather 30.01.2019 13:38

О чем спор, граждане? Настоящий ли Дед Мороз? Докладываю, ко мне в детстве приходил настоящий, а сейчас вместо него приходит какой-то хмырь с приклеенной бородой. Как сказала одна девочка в детском садике: "этот дядя убил настоящего деда мороза и надел его шубу". Склонен ей верить.

Lord Marlin 30.01.2019 13:49

у меня из родни дед реально воевал, 17 года рождения, но на дальнем востоке. 39 год призыва, пограничник, потом (где-то в 42) то что стали называть разведывательно-диверсионные группы. развдека, в том числе в манджурии и боевые действия против японии в 45. ветеран войны был всегда, инвалид войны получил только в 90 с легкой корупцией. умер в 2008.
дед 26 не успел, призвали в 44, учебка в одессе, потом конец войны и при перегоне на ДВ их часть потерялась в степях Оренбурга (ощущение, что не случайно), остался механиком на аэродроме ил-2, умер в 2012
его старшая сестра санинструтруктор всю войну проша, потом дослужилась до подполковника милиции в детской комнате. умерла в начале 2000-х
одна бубушка труженик тыла (22 гр), была студенткой в политехе и их несколько раз ставили на заводы боеприпасы делать, умерла в 2011. из ее класса (выпуск 21 июяня 1941 вернулось 3 парня из 20, что прям хорошо, если смотреть всю статистку. попали в артиллерию, школа была специалицзированная математическая.
вторая (28) в деревне жила и вроде никаких не было у нее. умерла в 2014
а вот два ее старших брата погибли (один в 41, второй в 43) и еще несколько родственников разной степени родства погибли\пропали.

прадеды уже старые были не участвовали.

Team_Leader 30.01.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 685170)
Тим, Вы из головы данные берете)) численность армии в начале 1945 г. была 11 млн 365 тыс.

Не знаю. В интернете и даже в википедии с не вызывающими особого сомнени ссылками гуляет цифра:

"1945 год Красная Армия встречала в зените своего могущества. Численность Действующей армии была 6.750.000 солдат и офицеров, 111.600 орудий и минометов, 12.300 танков и САУ, 16.950 самолетов."

Добавлено через 3 минуты
Лучник, отсюда:
Среднемесячная списочная численность и потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий
с 22.6.1941 по 9.5.1945 г.


да, я ошибся - Иран и ДВ сюда не входят. Остальная логика моего изложения примерно остается в силе.

20 миллионов участвовало из них 10 погибло и порядка несколько единиц миллионов 2, может 3, но заведомо сильно меньше 5 осташихся в живых к началу 1980ых....

Добавлено через 4 минуты
Лучник, вот тут чуть больше оценку численности участников войны дают, не 20, а 25 миллионов человек. за всю войну.
Заодно и потерь больше, не 10, а 12, то есть 12-13 миллионов выживших.

Maksimus 30.01.2019 20:25

Team_Leader, есть мнение, что партия и правительство занижают количество погибших в 2 раза, т.е. погибло 20 млн военнослужащих.
Вот здесь интересная статистика в разных областях и разрезах
https://yadi.sk/d/0cx0MAhov8dMHw

Лучник 30.01.2019 21:15

Team_Leader, возможно. Но даже из этих цифр все эти миллионы не могли исчезнуть через 25 -30 лет после окончания боевых действий.

Team_Leader 31.01.2019 15:05

Лучник, ну да, смертности, конечно нет.

Добавлено через 17 часов 16 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 685189)
есть мнение, что

ты с этим поосторожнее, а топривлекут за антисемитизм.
У насеще форум либеральный, а вот со мной. давеча, в начале декабря на форумы skisport случилось.

ну в теме про отсутствие снега и методы камлания для прихода оного - там один господин начал выдавать, что дескать вообще никакого глобального потепления нет и все придумки ученых.
ну я инаписал, что, дескать: "Прежде, чем писать про очередной жидомассонский заговор - посмотри на градусник и календарь."
так за такую фразу мне пришили антисемитские высказывания и забанили на неделю.
Так вот.
боюсь, скоро за слова поддержки сборной израиля по футболу скоро будут за антисемитизм сажать.
так что, как говорит наш бывший шеф Накано-сан - будьте осторожны.

Hogfather 31.01.2019 15:27

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 685193)
давеча,начале декабря на форумы skisport случилось.
... забанили на неделю.

Т.е., вы умудрились и у лыжников войти в анналы. Надеюсь, Вы лыжникам рассказывали про проблемы высшей школы? Иначе как-то несправедливо будет: про лыжи ППС рассказываете, а лыжникам про ФГОС 3+ нет.

Lord Marlin 31.01.2019 15:32

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 685210)
а лыжникам про ФГОС 3+ нет.

есть мнение, что лыжникам (в массе своей) на фгос пофиг, а вот ппс на лыжах иногда шастают для удовльствия)

Hogfather 31.01.2019 15:39

Lord Marlin,
есть мнение, что ППС(в массе своей) на лыжи пофиг, а вот лыжники иногда высшее образование упромысливают для удовольствия)

Team_Leader 31.01.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 685212)
есть мнение, что ППС(в массе своей) на лыжи пофиг, а вот лыжники иногда высшее образование упромысливают для удовольствия)

ага в той ветке все участники были с ВО, из них 3 кандидата наук, причем не спортивным.
Большинство МС и КМС.

Lord Marlin 31.01.2019 16:39

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 685212)
а вот лыжники иногда высшее образование упромысливают для удовольствия)

кто из тех, кто получает\получал высшее образование в серьез разбирался в его осбенностях больше, чем этот вуз крут, а эот не очень?

Team_Leader 31.01.2019 16:52

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 685214)
кто из тех, кто получает\получал высшее образование в серьез разбирался в его осбенностях больше, чем этот вуз крут, а эот не очень?

По контингенту среди лыжников преобладают технари - Бауманка, МИФИ (там лыжи сильно культивировались, один из основных марафонов лыжных россии на сегоня - марафон МВТУ Баумана), МГУ. По профилю в основном на сегодня айтишники, типичный пример
http://www.fors.ru/upload/magazine/0..._Ilvovsky.html
он же
https://www.skisport.ru/news/rollerski/2944/ (ничего там с ним не случилось) - до сих пор бегает на уровне первой сотни ЧР по лыжам и один из лидеров ЧР по лыжерроллерам.
https://www.skisport.ru/people/profile/315/
КМС по лыжам МСМК по лыжероллерам

Добавлено через 8 минут
Младшее поколение того же семейства:
ктн http://www.frccsc.ru/diss-council/00...st/ilvovsky_da
доцент https://www.hse.ru/staff/dilvovsky
мастер спорта России по лыжам http://www.flgm.ru/article/1358


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»