Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о присуждении ученых степеней и Положение о ВАК (2014) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12078)

Lord Marlin 13.08.2017 10:03

Team_Leader, так я вроде как говорил не о оправдании Власова и его деяний, а об изучении. Если в тексте идет диссера идет попытка оправдания его действий, то это вопрос к компетентным органам, так Власов совершил уголовно наказуемое деяние. А вот если пытаются объяснить почему конкретно этот человек принял конкретно такое решение, то почему это-то не наука?

МЮрий 13.08.2017 10:10

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 656459)
А вот если пытаются объяснить почему конкретно этот человек принял конкретно такое решение

Это априори не возможно.

Lord Marlin 13.08.2017 13:10

МЮрий, пытаются исходя из его денвников\свидетельства очевидцев. разве это не инетерстно понять почему достаточно успешный и влиятельный генерал советов переходит на сторону врага?

Лучник 13.08.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 656462)
азве это не инетерстно понять почему достаточно успешный и влиятельный генерал советов переходит на сторону врага?

Так он же в плен попал.

Lord Marlin 13.08.2017 15:14

Лучник, и все? это единственная причина?

Лучник 13.08.2017 15:37

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 656467)
Лучник, и все? это единственная причина?

ну ничо себе, разве ж мало? Альтернатива - смерть. Вполне понятно, что умирать не хотелось.

Maksimus 13.08.2017 17:37

Лучник, трусом его сложно назвать. Будучи в окружении, отказал эвакуироваться на самолете, проиграв войну у немцев, отказался получить убежище у Франко или амеров.

Team_Leader 13.08.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 656474)
Лучник, трусом его сложно назвать. Будучи в окружении, отказал эвакуироваться на самолете, проиграв войну у немцев, отказался получить убежище у Франко или амеров.

По первому пункту - мож в этом был его преступный замысел. Мож он с 1935 года мечтал служить "Фюреру и Рейху" и специально использовал факт окружения дабы перейти на сторону немцев?
Как трус и предатель.
А насчёт Франко и Амеров. У тех были обязательства перед Сталиным по выдаче советских коллаборационистов особенно высокого ранга. И поэтому шансов не было. Зам Власова, генерал-майор, который под Вязьмой а 41 в плен попал - сдался амерам и даже сразу стал строчить докладные записки в ЦРУ "о состоянии красной армии" - прямо напрашивался на работу. Не помогло - на тот момент амерам ссориться с дядюшкой Джо было не с руки, им была очень сильно нужна его помощь против японцев.... Вок как помощь была оказана, они вспомнили, что "Сталин вурдалак", начав холодную войну, но... Власовцев к тому моменту благополучно советам сдали.

И вок кто не был трусом - Ефремов. Тот в подобной ситуации сразу застрелился. Не дав себя пленить. Или Петровский, кто в штыковую пошел и погиб. Или Карбышев. А Власов - трус. Это научно установленный факт в силу закона (решения суда). Точка.

apetrovich 13.08.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 656497)
И вок кто не был трусом - Ефремов. Тот в подобной ситуации сразу застрелился. Не дав себя пленить. Или Петровский, кто в штыковую пошел и погиб. Или Карбышев. А Власов - трус. Это научно установленный факт в силу закона (решения суда). Точка.

С юридической стороны вопрос ясен: Нарушение присяги, переход на сторону противника. Тем не менее, уверен, что в истории не бывает белого и черного. Мы никогда не узнаем, какая совокупность причин привела Власова к предательству. Из того, что я читал, создалось впечатление, что Власов решил, что он мог быть вполне уверен в том, что на него повесят эту катастрофу. Хотя он прибыл уже практически к "шапочному разбору" и исправить ситуацию со 2-й ударной уже не мог. Стоит отметить, что ранее он уже был в окружении и вышел из него. Так что в истории Власова очень много вопросов.

P.S. Как мы однако легко принимаем жертвы других.:cool:

mike178 16.08.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 656497)
И вот кто не был трусом - Ефремов. Тот в подобной ситуации сразу застрелился. Не дав себя пленить.

Тоже повод для дискуссии. Что является в данной ситуации трусостью (если вообще можно здесь оперировать этой категорией): застрелиться при свободном доступе к оружию или же, наоборот, не застрелиться и попасть в плен с неизвестными перспективами?

_Петрович_ 17.08.2017 16:08

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 656497)
А Власов - трус. Это научно установленный факт в силу закона (решения суда). Точка.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 656664)
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
И вот кто не был трусом - Ефремов. Тот в подобной ситуации сразу застрелился. Не дав себя пленить.
Тоже повод для дискуссии. Что является в данной ситуации трусостью (если вообще можно здесь оперировать этой категорией): застрелиться при свободном доступе к оружию или же, наоборот, не застрелиться и попасть в плен с неизвестными перспективами?

Сдаться с известными перспективами или попасть в плен с неизвестными перспективами? Были же другие с неизвестными перспективами - генерал-майор Вишневский С.В., генерал-майор Сысоев П.В., генерал-майор Потапов М.И. и еще другие, которые после освобождения из плена продолжили службу. А Власов - предатель.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 656497)
Это научно установленный факт в силу закона (решения суда). Точка.


Димитриадис 23.10.2017 10:29

Будет ли реформирована ВАК?
 
Группа академиков и членов-корреспондентов РАН предложила реформировать Высшую аттестационную комиссию


Поводом для этого стало решение президиума ВАК сохранить за Владимиром Мединским докторскую степень.

Высшая аттестационная комиссия должна стать независимым от министерства образования органом и формироваться под контролем Академии наук. Люди с безусловным авторитетом в научном сообществе должны входить в президиум ВАК. Его также надо лишить полномочий отменять решения экспертных советов. Об этом говорится в заявлении представителей клуба «1 июля». В него входят члены Академии наук. Обращение к своему руководству разместил у себя в фейсбуке член корреспондент РАН Александр Белавин.

Заявление членов Клуба 1 июля о проблемах научной аттестации в России
Уже полтора года научное сообщество нашей страны следит за развитием событий вокруг т.н. дела Мединского – вопроса о том, можно ли в нашей стране считаться доктором наук, защитив в знаменитой «фабрике фальшивых диссертаций» откровенно ненаучный текст, если занимать при этом должность высокопоставленного чиновника. 20 октября ответ получен. Президиум Высшей аттестационной комиссии при Минобрнауки (ВАК) оставил за В.Р. Мединским ученое звание доктора наук, проигнорировав мнение собственного экспертного совета по истории, который подавляющим большинством голосов признал рассматриваемый текст ненаучным. Он проигнорировал и мнение специалистов по истории в своем составе. Чиновничья круговая порука возобладала над научной экспертизой даже несмотря на появившиеся в последнее время сведения о том, что звание было получено в свое время не просто с вопиющими процедурными нарушениями, но и в результате банального подлога: были подменены оппоненты и автореферат, а экспертный совет ВАК диссертацию не рассматривал; более того, появились даже сомнения в том, что сама защита имела место. От этих тяжелых обвинений ВАК просто отмахнулся, не став их рассматривать, хотя это входит в его обязанности.

Разумеется, решение ВАК не в состоянии сделать несуществующее существующим и не сможет заставить профессиональных историков и других ученых признавать Мединского своим коллегой, несмотря на формальное наличие у него ученой степени. Опасность этого решения в другом: оно наносит сильный удар всей системе научной аттестации и дискредитирует существующую в России систему научных степеней. Доверие к ВАК, и без того подорванное многочисленными скандалами, резко снизилось, соответственно, позиции тех, кто призывает к ее упразднению, усилились.

Несмотря на произошедшее, мы считаем необходимым сохранить единый государственный орган, контролирующий присуждение научных степеней, и выступаем против передачи этого права отдельным образовательным и научным учреждениям. Мы считаем, что такая практика приведет к распаду всей системы научной аттестации и к еще большей девальвации ученых степеней. Если бы не было ВАК, распущенный за многочисленные нарушения совет РГСУ, где получил свою степень Мединский, продолжал бы благополучно действовать, а вопрос о правомерности присуждения ему степени даже не возник бы.

Однако для эффективного исполнения своих функций ВАК должна быть реформирована. Президиум ВАК должен быть лишен полномочий отменять решения экспертных советов, состоящих из специалистов. ВАК должна стать независимым от Минобрнауки органом и формироваться под контролем и при участии Российской академии наук, функции председателя ВАК может исполнять президент РАН. ВАК должна состоять из членов, имеющих незапятнанную репутацию и безусловный авторитет в научном сообществе. В ее формировании должно принимать участие все научное сообщество.

Клуб 1 июля призывает Президиум РАН выступить с инициативой реформирования ВАК и всей системы научной аттестации в России.

Клуб 1 июля также призывает Российскую академию наук дать экспертную оценку соответствия диссертации В.Р. Мединского требованиям, предъявляемым к докторским диссертациям и просто к научным трудам, выполнив свою функцию главного экспертного органа в России.

Письмо открыто для подписей.


Обращение подписали более 30ти учёных. По их мнению, президиум ВАК оставив в пятницу за Владимиром Мединским научную степень, проигнорировал мнение своего экспертного совета по истории, он в начале месяца признал ненаучной работу министра. В обращении академики и член-корры РАН говорят о подлоге, с помощью которого Мединский стал доктором исторических наук. Цитата: «были подменены оппоненты и автореферат, а экспертный совет ВАК диссертацию не рассматривал. Решение дискредитирует российскую систему научных степеней, отмечается в заявлении.

Мединский защитил докторскую диссертацию в 2011 году. На тему «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII веков». Весной прошлого года диссертация вызвала претензии у экспертов из сетевого сообщества Диссернет и историков. Министр культуры все обвинения в ненаучности работы отрицает.
Министерство образования и науки не планирует реформировать Высшую аттестационную комиссию (ВАК) после рассмотрения диссертации министра культуры Владимира Мединского. Так в ведомстве ответили на призыв академиков РАН провести реформы.

Заявление Пресс-секретаря главы Минобрнауки Андрея Емельянова
Пресс-секретарь главы Минобрнауки Андрей Емельянов заметил, что обращение опубликовала не вся академия, а только члены «Клуба 1 июля». «Это их частное мнение, насколько я понимаю, они не выражают мнение всей РАН», — заявил Емельянов.

ВАК, по его словам, в реформировании не нуждается, так как это «авторитетная организация, доказавшая свою необходимость».



А что вы думаете по этому поводу?

Музейщик 23.10.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 660944)
А что вы думаете по этому поводу?

Что погоды стоят предсказанные.

Лучник 23.10.2017 10:51

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 660944)
А что вы думаете по этому поводу?

Расстрелять всех нафиг! Зае уже с этим Мединским. И его - тоже расстрелять.

Добавлено через 1 минуту
Кстати, казус Мединского не дискредитирует систему степеней, а наоборот продвигает.
Люди думают, что раз из-за докторской степени министра такой срач, значит, это что-то нереально крутое.

Team_Leader 23.10.2017 11:23

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 660944)
Группа академиков и членов-корреспондентов РАН предложила реформировать Высшую аттестационную комиссию

понятно, кагбэ так и задумалось, теперь под эту дудочку легко и непринужденно внедряется то, что предусмотрено ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 660944)
Высшая аттестационная комиссия должна стать независимым от министерства образования органом и формироваться под контролем Академии наук.

этого нифига и никогда не будет.
Кроме того, Академия наук - еще не вся наука, и я бы сказал - далеко и совсем не вся наука в России.
Большинство научных направлений академией наук не охвачено вообще никак, как академия наук собирается разбирается с туевой кучей прикладных специальностей. по профилю которых в АН нет ни НИИ ни специалистов?


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»