Тема точно подлежит сносу:) А я не тролль:) Я просто знаю цену украинскому (и любому другому) свободолюбию:D Не говоря уже о тому, что вся красивая тяга к свободе - это просто желание отказаться от обязательств. То есть, по сути дела, просто украсть то, что было в тебя вложено:D

Кроме того, для живущих между Россией и Европой вообще смешно говорить о "своей" земле. Это кстати Майдан сейчас хорошо показывает - они просто рвут себя задницы изо всех сил, чтобы "их" землю в Европу взяли:)

Для начала около 8 млн. человеческих жизней в результате геноцида от "эффективного менеджера" (:facepalm:) Сталина в виде голодомора 30-х гг. Ваш стеб неуместен.

Добавлено через 5 минут
Поддерживаю.

Добавлено через 1 минуту
Очень примитивно.

По предыдущим репликам - думал, что подзабыли, да. Впрочем, ок, для меня батальон Нахтигаль и им подобные - каратели и садисты, достойные в лучшем случае пули в лоб. Для Вас они - борцы за свою свободу. К консенсусу нам не прийти, увы.
Хорошо воевали, с женщинами, например... Герои, #@$! Не буду в этот раз под спойлер прятать.
Добавлено через 1 минуту
Окей. Но некоторые выводы можно было сделать, за что теме спасибо :D

Для начала разберитесь в том, что ОУН (б) Бандеры, ОУН (м) Мельника и Нахтигаль - это три разные понятия.

Добавлено через 7 минут
С таких же успехом можно давать ссылки на зверства переодетых в форму националистов НКВД на Западной Украине.

Оппонент, секундочку, по Вашей ссылке дается "Батальон "Нахтигаль" 30 июня 1941 года (ФОТО)" - раз.
Всеми любимый источник:
На мове:
Добавлено через 1 минуту
Эээ, у них в лесу была форма? :D Вроде чаще УПАшники под видом бойцов РККА свои дела проворачивали.

Одни и те же факты оцениваются полярно.
Я придерживаюсь мысли, что обе стороны виноваты.

Еще скажите, что никакую Раису Борзило вообще не убивали, а евреев во Львове в сорок первом расстреливали переодетые кровавые гэбисты, которые под видом ОУНовцев вошли в Нахтигаль ;)

Может это и есть консенсус?

П.Камушкин, как бы то ни было (спорить можно долго), есть один момент: боевые потери СССР - намного меньше потерь гражданского населения. Разных цифр - до фига и больше, вики возьмем (линк) - 8 миллионов военных против 26 гражданских, у Германии - 7 миллионов солдат, 1,5 миллиона гражданских.

Дмитрий В., Нахтигаль был разбит в первом же бою и расформирован. Никакой особо роли в войне не сыграл. Там было очень много разного народу. Сторонники ОУН(б) и само ОУН (б) не одно и тоже;)

Добавлено через 2 минуты
А НКВД после войны на Западной Украине мирных людей тоже не расстреливало в форме ОУН?

Добавлено через 2 минуты
Дмитрий В., Вам лучше задавать эти вопросы на профес. исторических форумах, поскольку я не адвокат Бандеры.

При чем здесь Украина и свободолюбие?:D

А там надо искать более сложные мотивы?:D Все именно что примитивно.

И к вопросу о свободе - Вы готовы признать право украинского Востока и Крыма отделиться от Украины из-за несогласия с ее общей оуновской политикой? Только без ссылок на законы, референдумы и прочее - только признание или непризнание права части населения Украины на свободу в их понимании

Не, они там только в фуфайках с топорами бегали:D

Нет. Вы именно что адвокат. Вы признаете, что за ним была своя правда. А некоторые поступки не имеют права на такую оценку. Тогда и у Гитлера была своя правда

Ну да, стремление к независимости и свободе только у других народов может быть. Украинцам ни-ни :D

Добавлено через 3 минуты
цитата из интернета
"Если русский любит Россию – он патриот. Если украинец любит Украину – он махровый бандеровский националист. Если русский говорит "хохол" – он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" – он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность. Если русский митингует – он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует – он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях. Если русский президент общается с американским президентом – он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом – они оба плетут антироссийский заговор. Если русский говорит на русском языке – он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке – он Петлюра недобитый. Если президент России декларирует пророссийские лозунги – это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги – он проамериканский и антироссийский президент. Если русское правительство не соглашается с украинским правительством – оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством – абарзели ваабще!!!!!"

Добавлено через 2 минуты
P.S. Для меня эта тема завершена.

вопрос в другом: официальное разрешение на издевательство над мирными жителями, неспособными дать отпор или отдельные действия "отморозков", наделенных властью.
1. Официальное требование клеймения личного состава ВС СССР, попавших в плен немецким войскам - не зависимо от пола и возраста - было, официального требования так же поступать с немецкими военнопленными - не было.
2. Есть данные за наказание немецких и "примкнувших к ним" солдат за "белорусские веночки"? И второй вопрос - есть свидетельства о массовых "немецких веночках" на территории Германии?
Речь то не о том, какой вред причиняют одни люди в форме другим людям в форме.. а речь шла о том, что в одном случае людям в форме был дан карт-бланш на уничтожение мирного населения, а в другом случае людям в форме категорически запрещалось мстить мирному населению противника... даже есть им УЖЕ приходили сведения о зверски замученных близких людях..