а где нечеткий? Его ответ предельно ясен: всё равно, какая партия, хоть едро, но только если выбрана ЧЕСТНО без подтасовок. Что тут непонятного? :smirk:
Путина - да. Едро провалилась с треском, все голоса ей нарисовали. Не знаю как у вас, но в Питере она и 20% по факту не набрала. Но чудесным образом в итоговых протоколах получила в разы бротше. Допустим в копиях протоколов 10%, после привоза в ТИК становится 50%... И это, по крайней мере в Питере - повсеместно.
победитель и устраивал :)

Добавлено через 54 секунды
не знаю. Я говорю о фактах, что классовый интерес не переубедить. Если вы гнете в одну сторону - то можно предположить.

Добавлено через 1 минуту
не, ну например совесть проснуться :)

Добавлено через 3 минуты
ну уж явне не к тому, которому для продолжения стабильности нужно укрепление коррупционно-воровской системы

1) По поводу фальстфткаций - не знаю, как в Питере, в моем городе в 90% случаев подобные вещи удалось предотвратить благодаря усилиям наблюдателей (знаю из первых рук - многие мои друзья участвовали).
2) "Победитель и устраивал "? Можно конкретику: кто именно ? Председетали территориальных отделений партии, рядовые члены ЕР ? "Имя, сетра, имя !"
3) Вы говорите не о фактах, а о своих фантазиях.
4) Интересно, откуда эта манера - даже не отвечать вопросом на вопрос, а просто нести левую ахинею ?
5) У кого совесть должна проснуться ? У меня ? У остальных участников форума не разделяющих Вашу позицию ? А не оскотинились ошибаетесь ли Вы ?

Alextiger, Видите ли, друг мой, в отличии от Вас, не сочтите это за упрёк, Александр45 проявил свою гражданскую позицию и был наблюдателем на выборах в ГосДуму по своему району (за что ему уважуха) и сообщил, что на его участке все голоса посчитаны честно. По его участку ЕДРО набрало 47% голосов. Мы не будем говорить за другие участки, за которые переживает Александр, где масоны ночами переписывали бюллетени. По проверенному лично им участку результаты почти не отличаются от итогов по стране. Что дальше? Вы мне будете опять теорему Гаусса-Остроградского рассказывать, путаясь в показаниях?

а у нас не удалось. Наблюдатели на участках следили, копии протоколов получали. Но в ТИКи их недопускали, а там рисовали совсем другие цифры. Подаои в суд. Но суд просто не принимает к рассмотрению, получив приказ сверху.
вся партийно-административная (она ж срощенная) вертикаль едры
о фактах. Это очевидно: кормящийся с коррупции чел всегда будет с пеной у рта защищать коррупционную систему. Он просто не может инае, сколько бы ему аргументов не приводили.
в смысле о вашей принадлежности? Да откуда ж я знаю. Во вторых, я не хочу переходить на личности. В том числе и на вашу.
я про вас ничего не знаю. И это один из вариантов. Но у коррупционера, чтоб он стал честным человеком, должна проснуться совесть. Ну или перед страхом наказания. Не надо нести ахинею и сводить всё к своей личности.
ничего. Не все же участки переписывали. Возможно Сашу испугались :) В Красноярске щас 70% за едровского мэра. Верю. Но пришло то 20% избирателей... Но меня как то больше Питерский ЗакС волнует

Добавлено через 6 минут
Ну вот например 1 из тысяч случаев:
далее...

Похоже, дальнейшая дискуссия бессмысленна. Я исчерпал запас аргументов. Впрочем, кое-что интересное выяснилось: людей в системе ВПО с уровнем логического мышления моих оппонентов не олна тысяча. Отсюда и существенная часть его проблем

у вас не было ни одного аргумента :)
у вас его похоже вообще нет. Вам говорят: подтасовка. Вы в ответ: ну и пусть :) Какая тут логика? А простая: выиграла поддерживаемая вами партия, поэтому на ее преступления можно закрыть глаза.
А, вот это интересно. У меня позиция одна: "выборы должны быть честными" :) Итак, вы признались, что не разделяете эту позицию... забавно :)

Alextiger, а Вы интересный человек... Сначала хотел по пунктам ответить Вам, но не буду, ибо Вам это неинтересно. Скажите, Вы в молодости не были в числе комсомольских деятелей низшего звена? Приемы похожи: вкладывание в уста собеседника того, что он никогда не говорил, вычитывание между строк, высосанные из пальца) выводы...

почему же? интересно. Если объективно, без партийной ангажированности. Последней и без вас хватает, никто объективно смотреть не хочет.
нет, я не такой старый :) Я не вкладывал в ваши уста (кавычки я не ставил - так что это не цитировапние :p) А концентрированный смысл ваших пассажей. Я ошибся? Буду рад узнать вашу истинную точку зрения :) пока вы в основном ругались на оппонентов. Итак...

Ладно... Сразу говорю, основываюсь на информаци, полученной от своих хороших знакомых, присутствоваших в избиркомах в качестве наблюдателей.
Итак,
1) Думские выборы. Нарушения однозначно были. В ряде регионов ЕР проиграла с треском. Там, где активно действовали наблюдатели все попытки нарушить что-либо срывались без труда. Моя личная оценка: в настоящий ГД - это просто сброд, а не парламент.
2) Выборы президента. Нарушения однозначно были. Но !.. Путин действительно победил в первом туре. Какого сорта были нарушения : там, где он набирал 50% пытались пририсовать 60% и т.п. Там, где активно действовали наблюдатели все попытки нарушить что-либо срывались без труда. Моя личная оценка: Путин законно избранный, легитимный Президент страны.
3) Вы утверждаете, что фальсификациями занимались какие-то "победители", "чиновники", "власти". Нет!.. Всеми фальсификациями занимались самые обычные люди - наши сограждане, члены избиркомов, с которыми мы сталкиваемся ежедневно. Делали это самозабвенно, упиваясь своей миссией. По рассказам моих друзей, делали не за страх, а за совесть. Почему ? Да потому что это заложено в коллективном бессознательном: "За царя-батюшку ! Ура !!!"
4) Выводы. Существующий общественный строй, вся политическая система обусловлена именно менталитетом нашего народа, а не происками "злобных" чиновников. То, что мы видим ежедневно - единственно возможный вариант для страны и ее населения. В связи с этим беспокоиться о честных выборах в ГД - глупо. Каков бы ни был состав ГД, она всегда будет подстилкой правящего лидера, и, самое ужасное, это будет абсолютно нормально воспринято большинством населения страны. (Вспомните, были времена, когда большинство в ГД имела оппозиция. И что ? В итоге все предложения правительства, пусть со скрипом, но утверждались). Именно поэтому мне смешно, когда я читаю призывы Саши.
5) Чтобы Вы успокоились с Вашими предположениями : я никогда не был членом ЕР, не разделяю политическую позицию этой партии, и преподавал я математику будущим математикам и экономистам

manrico, ну вот можете интересно писать, когда хотите, без апломба :) Что могу сказать по вашим пунктам:
1) во многом согласен. Но вот скажите мне, как действовать наблюдателям, которые сорвали попытки фальсификации на участке, но в вышестоящей инстанции (ТИК) результат изменили? У нас это массово. Сотни обращений поданы в суды от партий, но все заблокированы. Про "сброд" это даже для меня чересчур :)
2) согласен, не спорю
3) не согласен. Патронаж фальсификаций был отдан на откуп губернаторам. Потом и поснимали тех, где мало дорисовали. А дальше... рыба гниет с головы. Да, дошло и до простых членов избиркомов. Но мне знакомые жаловались, как им угрожали. И есть как минимум 2 известных по СМИ случая увольнения учителей в Питере, которые были председателями УИК и отказались подделывать протоколы по пути в ТИК. У нас всплыла инфа, что члены избиркомов за "правильный" подсчет получали по 70 тыр. Так что не всегда "за совесть". Хотя, конечно, были и уголовники. Вы же не будете отрицать, что подделка голосов - это статья УК РФ?
4) не правильно. Потому что, если честно посчитать голоса этого "менталитета" - выходит совсем другой результат (по ГД), про президента согласен. Непосредственными подтасовками и их руководством занималось в любом случае меньшинство. Так что именно происки.
Вы пишете: "Каков бы ни был состав ГД, она всегда будет подстилкой правящего лидера". Такое впечатление иногда складывается. Но есть большое НО: чего тогда так бояться, до такого ужаса честных выборов в ГД, а? Так что фактическое поведение режима говорит об обратном. Кстати, большинства (более 50%) у оппозиции не было никогда (ну разве что до 1993 г.). После 1993 оппозицией была только КПРФ. Но я так понял, что вам не нужны честные выборы, потому что нет реальной оппозиции, что она бы нужна? Этак вас едровцы щас тапками закидают :)
5) это радует :) Ну, собственно, поэтому и способны на конструктивное обсуждение. А то некоторые тут кроме ругани производить (по политическим вопросам) ничего не умеют. И это как раз сторонники ЕР

Ещё раз - на ваши вопросы были даны четкие ответы.

Или Вы умеете только разбрасываться громкими выкриками "Нет логики", "Блеяние" и проч. Если считаете, что где-то ответов не последовало сформулируйте вопросы конкретно и желательно списком
1)
2)
...
10)

Я считаю себя социал-демократом :) и патриотом :)

Однако меня удивляет Ваше спокойствие! (с)

Опенисеть! Ваши и мои голоса украли, сфальсифицировали волеизъявление российского народа, а Maksimus и manrico (признавая это) рассказывают нам, что мол всё нормально, так и должно быть. Ну приписали едросы себе 25-30% ну и ладно. Пусть и дальше приписывают. Я в шоке! Пока такие мнения есть (и даже преобладают) эта страна с колен не встанет.

Даже по самым скромным подсчетам в ГД у КПРФ должно быть 160-170 мандатов, ещё 100-120 у справедливороссов. И именно коалиция из этих двух партий должна быть правящей силой. Такова воля народа. ЕдРо узурпировала власть и меня как гражданина страны и избирателя, голосовавшего за КПРФ, это не может не волновать. По сути совершена афера XXI века. Совершено преступление против основ конституционного строя РФ.

И мне весьма симпатично то, что сейчас происходит на Болотной. Наконец-то народ начал заявлять о своих правах, а не тупо проглатывать отрыжку нашего правительства. Если бы я жила в Москве, то была бы тоже на Болотной и проспекте Сахарова

Эти преступления с 1991г. идут.

Не вы ли в 91-м ратовали за развал Союза и поддерживали дерьмократов?
Вот теперь хлебайте и не жалуйтесь.

Забудте про эти сказки, никогда народу власти не дадут.


Уже сто раз сказали, что Дума ничего не решает. Все зависит от президента. А президентом выбрали Путина и это очевидно.
Хотя я тоже не люблю едру и был бы только за
Но все равно это кардинально ничего бы не изменило. В России главная фигура - Президент.

Не я. Я всегда симпатизировала советской власти.

За все годы я голосую только за одну партию КПРФ

Maksimus, Вы в своем уме? Когда Вы говорите - складывается ощущение, что Вы бредите (с)

Maksimus, а зачем нам Дума которая ничего не решает? Кормится за счет наших налогов 450 дармоедов плюс весь аппарат, помощники и проч., все они живут припеваючи и ничего не решают. Зачем это надо?

Изменило бы. Не забывайте Дума принимает бюджет, да и законы я надеюсь не обсуждали бы штрафы за митинги, а занялись социальными вопросами

Правильно. Не нужна нам дума. Ещё в 90-х сообразили, когда анекдоты про депутатов появились ;)