Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в России (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9361)

Alextiger 13.06.2012 22:38

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 254299)
Уже сто раз сказали, что Дума ничего не решает.

а чего ж ее тогда до ужаса бояться, а? приложены все силы для фальсификации выборов в ГД. Так что практика противоркчат этому тезису.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 254224)
Я считаю себя социал-демократом и патриотом

иногда это входит в противоречие :) Иногда патриотизм требует временно приостанавливать демократию, а демократия - отказаться от патриотизма. Вот в этом выборе разница между либерализмом и патриотизмом. Далее, и тот и другой может быть левым или правым, но это уже другой вопрос, не менее болезненный.

Александр45 14.06.2012 11:08

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 254298)
Опенисеть! Ваши и мои голоса украли, сфальсифицировали волеизъявление российского народа, а Maksimus и manrico (признавая это) рассказывают нам, что мол всё нормально, так и должно быть. Ну приписали едросы себе 25-30% ну и ладно. Пусть и дальше приписывают. Я в шоке! Пока такие мнения есть (и даже преобладают) эта страна с колен не встанет.

Даже по самым скромным подсчетам в ГД у КПРФ должно быть 160-170 мандатов, ещё 100-120 у справедливороссов. И именно коалиция из этих двух партий должна быть правящей силой. Такова воля народа. ЕдРо узурпировала власть и меня как гражданина страны и избирателя, голосовавшего за КПРФ, это не может не волновать. По сути совершена афера XXI века. Совершено преступление против основ конституционного строя РФ.

Вот именно для этого и нужна просветительская работа. Даже среди "нашистов" далеко не все потерянные люди

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 254302)
Maksimus, Вы в своем уме? Когда Вы говорите - складывается ощущение, что Вы бредите (с)

Не у Вас одной складывается такое впечатление :smirk:

Добавлено через 28 минут
Следующим после Египта стал Тунис

Цитата:

Суд Туниса, рассматривающий дело экс-президента страны Зина эль-Абидина бен Али, 13 июня приговорил бывшего главу государства к 20 годам тюрьмы за участие в организации убийств демонстрантов, сообщает Reuters.
Приговор Бен Али был вынесен заочно, поскольку сам свергнутый диктатор последние полтора года скрывается в Саудовской Аравии, куда он сбежал от массовых протестов на родине. По обвинению в организации убийств прокуратура требовала для него смертной казни.

Суд в Тунисе приговорил экс-министра внутренних дел и его семерых приближенных к длительным срокам заключения, признав их ответственными за убийство сотен протестующих в городах, откуда началась Арабская весна.

Военный трибунал города Кеф на северо-востоке Туниса приговорил экс-главу МВД Туниса Рафика Бельхаджа Касема к 12 годам заключения. Шефы различных служб безопасности осуждены на разные сроки, максимальный из которых – 15 лет.
Всех их обвиняли в том, что они приказали открыть огонь по демонстрантам, в результате чего были убиты свыше 300 человек.
Так что желающие давить митингующих танками - одумайтесь! :smirk:

Hogfather 14.06.2012 11:16

(флегматично) Может якобинцам и карбонариям уже пора от неубедительной агитации на форумах и тусовок с белыми ленточками переходить к такой форме политического протеста как самосожжение на Красной площади?

mbk 14.06.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 254299)
Уже сто раз сказали, что Дума ничего не решает.

Цитата:

Сообщение от Faramonka (Сообщение 254302)
Maksimus, а зачем нам Дума которая ничего не решает? Кормится за счет наших налогов 450 дармоедов плюс весь аппарат, помощники и проч., все они живут припеваючи и ничего не решают. Зачем это надо?

Действительно, если они ничего не решают, зачем их столько? Нужно оставить по одному человеку от каждой фракции плюс председатель. Выделить им одну машину с мигалкой на всех, и однокомнатную квартиру в Подольске - для заседаний. И пусть председатель по утрам собирает их по Москве, а после заседания - развозит. Тем, кто считает, что дума - бесполезна, предлагаю добиваться реализации этого предложения. Ведь это на ваши налоги их содержат! Вы - сознательные граждане, в конце концов, или нет?
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 254426)
а чего ж ее тогда до ужаса бояться, а? приложены все силы для фальсификации выборов в ГД. Так что практика противоркчат этому тезису.

Вот-вот. И линия обороны у них заранее была выстроена, причем централизованно. Иначе они бы не действовали так нагло. Например, в моем случае прокурор даже дело не стал возбуждать (на днях пришел ответ). Не нашел оснований. Отписался, что все копии протоколов недостоверны (печать смазана, реестрового номера нет, где-то что-то прописью не дописано) - и все, иди гуляй. Наглядно объяснили, что черное - это белое.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 254499)
(флегматично) Может якобинцам и карбонариям уже пора от неубедительной агитации на форумах и тусовок с белыми ленточками переходить к такой форме политического протеста как самосожжение на Красной площади?

Интересно, что может вас раззадорить, если даже о последнем шаге человека, отчаявшегося найти справедливость, вы говорите флегматично?
До самосожжений, я надеюсь, еще далеко. Но отсутствие механизма реакции на несправедливость - это страшная вещь, которая подтачивает веру в государство. Наша власть сама закладывает под себя бомбу. Поясняю: если я чувствую себя в своей стране защищенным от произвола, то вы можете приставить ко мне тысячу вашингтонских агитаторов. Я пошлю их туда же, куда обычно посылаю всяких доморощенных имперцев, и в случае необходимости встану на защиту власти. Сейчас же, если Единую Россию начнут развешивать на столбах за яйца по египетско-ливийскому сценарию, то я их защищать - не пойду. Пойду удостовериться.

И напоследок. Тут говорили, что Дума ничего не решает, потому что оппозиция у нас - карманная. Так вот, она карманная - до поры, до времени. В определенный момент (и в определенной ситуации) тот же Миронов может решить так: "Хватит жить подачками от Путина, я могу взять всё. Пора пришла!" И рискнет.

Maksimus 14.06.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 254502)
Хватит жить подачками от Путина, я могу взять всё.

А чем Миронов лучше Путина? Что он сделал будучи главой СовФеда, третим лицом в государстве?
Откуда эти фантазии, что вот свергнут злого царя, тогда заживем?

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 254502)
Сейчас же, если Единую Россию начнут развешивать на столбах за яйца по египетско-ливийскому сценарию, то я их защищать - не пойду.

После того как к власти придут Немцовы-Навальные начнется распил остатков страны. И тогда защищать уже будет нечего...

IvanSpbRu 14.06.2012 12:34

Цитата:

Сообщение от mbk (Сообщение 254502)
Но отсутствие механизма реакции на несправедливость - это страшная вещь, которая подтачивает веру в государство. Наша власть сама закладывает под себя бомбу

Вот с этим вот соглашусь целиком и полностью. Правда, не все так просто...

Механизм такого безразличия власти понятен - чтобы устранить несправедливость, надо в той или иной форме сдать того из своих, кто эту несправедливость допустил. А это для власти неприемлемо - потому что чревато подрывом ее авторитета в народе и размыванием лояльности внутри самой власти. Но это одна сторона медали.

Вторая сторона медали гораздо хуже. Для России типичны те самые тунисские традиции, о которых выше писал Александр45 - ты либо сажаешь в тюрьмы, либо садишься в них. Французский вариант - проиграл выборы, сдал власть и живи спокойно - это не для нашей страны. Уход из власти чреват потерей всего - даже Вы, mbk, лояльно относитесь к развешиванию Единой России за яйца. А зная, что отступать некуда, власть не сдают. За нее держатся мертвой хваткой.

Малейшая уступка в этой ситуации - и станут требовать все больше и больше. Сдали одного - почему нельзя сдать двух, сотню, всех?

У власти должен быть путь к отступлению. И вот тогда заработает и нормальная избирательная система, и несправедливости станет меньше. И своих начнут сдавать.

Я даже не буду спорить с тем, что эти пути к отступлению во многом сжигает сама власть - своей коррупцией, хамским отношением к народу и предательством интересов страны. Но это не значит, что народ должен эти мосты сжигать тоже.

Скажу вот что - меня как человека бесят гарантии безопасности, данные Ельцину в 2000 году, и мне очень жаль, что его не судили. Но вот именно эти гарантии безопасности дали возможность сменить власть на более эффективную, и дали шанс России выправить ситуацию внутри страны

Vica3 14.06.2012 13:09

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 254488)
Вот именно для этого и нужна просветительская работа.

хм.. вот что мне нравится - как по митингам ходить - так мы с радостью. а что под письмом подписаться (за что реально по башка получить можно) - э нет, "мы не туда попали.." (с)
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 254488)
Опенисеть! Ваши и мои голоса украли,

мой - никто не крал.. так что - Ф:Ъ

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 254511)
А чем Миронов лучше Путина? Что он сделал будучи главой СовФеда, третим лицом в государстве?

как всегда = тем, что он - не Путин.. а вот об этом - все забыли.. или щас начнется сказ - что если б он был султан, то.. а тут ему злой Путин мешал, аха..

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 254514)
Скажу вот что - меня как человека бесят гарантии безопасности, данные Ельцину в 2000 году, и мне очень жаль, что его не судили. Но вот именно эти гарантии безопасности дали возможность сменить власть на более эффективную, и дали шанс России выправить ситуацию внутри страны

полностью согласна

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 254511)
Откуда эти фантазии, что вот свергнут злого царя, тогда заживем?

я уже писала про марсиан.. которые прилетят и заменят ВСЕХ чиновников и прочих бяк на местах... Других вариантов нема...

Hogfather 14.06.2012 13:45

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 254518)
мой - никто не крал..

Кстати, мой тоже. А некоторым, судя по обсуждению, вообще зря право голоса предоставили. Понятно, что закон Старджона фундаментален и вполне применим и к этой теме форума, поэтому ориентироваться на написанное нельзя, но я считаю так, что если в армии человек не служил и детей нет, так и нечего ему и право голоса давать. Не могут такие люди делать осознанный выбор. Записать их в унтермеши и обязать носить цак в носу. Ибо нефиг.

caty-zharr 14.06.2012 14:19

Вот почему-то голосующие за революцию забывают об одном - революция не щадит именно тех, кто ее делает...

Александр45 14.06.2012 18:54

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 254518)
как по митингам ходить - так мы с радостью. а что под письмом подписаться (за что реально по башка получить можно) - э нет, "мы не туда попали.." (с)

:lol::lol::lol: Вы знаете сколько я писем отослал и подписывал Путину, Медведеву, Фурсенко, губернатору и т.д. Я подписываюсь только под тем, что полностью разделяю. Подписываться только ради подписи в очередном письме я не буду. Если бы письмо содержало указание на конкретную цифру часов ППС на ставку в ВУЗе и минимальную зарплату - я бы первый из всех тут подписался

Vica3 14.06.2012 18:56

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 254614)
Вы знаете сколько я писем отослал и подписывал Путину, Медведеву, Фурсенко, губернатору и т.д.

этого мы не видели, не знаем, но имеем мнение - шо письмо письму рознь, да..

Александр45 14.06.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 254615)
имеем мнение - шо письмо письму рознь, да..

Именно об этом я и говорю

Alextiger 14.06.2012 19:04

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 254529)
Вот почему-то голосующие за революцию забывают об одном - революция не щадит именно тех, кто ее делает...

:) дык правильно:
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 254518)
как по митингам ходить - так мы с радостью. а что под письмом подписаться (за что реально по башка получить можно) - э нет, "мы не туда попали.." (с)

Если Немцов сделает революцию, то мы его потом на нары :) расходный материал :)

Maksimus 14.06.2012 20:50

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 254614)
Если бы письмо содержало указание на конкретную цифру часов ППС на ставку в ВУЗе и минимальную зарплату - я бы первый из всех тут подписался

Гыыы :D Вот оно в чем дело, как бы не продешевить :lol:

Aspirant_Cat 14.06.2012 21:09

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 254759)
Гыыы Вот оно в чем дело, как бы не продешевить

А Вы как думали? :) Идейные революционеры всегда были редкостью.


Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»