Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

mike178 09.10.2011 03:22

Alextiger
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 180317)
э нет, по опыту с дипломамо о ВО, пустые дипломы имеют свойство частично "исчезать" по пути и потом появляться на рынках

Можно подумать, интернет и без этого не пестрит сайтами о продаже дипломов и аттестатов. :smirk:

-DOCTOR- 09.10.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180314)
А вот если ситуация такая, как описывает ее Алена Нечаева,
- но департамент ничего сделать не может?

Ну, я, не думаю, что департамент такой уж не'мощный, как хочет казаться. Есть такой пункт 41 в новом положении: Лица, которым ученые степени присуждены необоснованно и (или) с нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени, могут быть лишены этих степеней по решению диссертационных советов, на заседании которых состоялась защита диссертаций, или по решению Министерства образования и науки Российской Федерации.
Понятие "необоснованно" очень широкое, так что Минобрнауки РФ не утратил контролирующей роли над защитами кандидатских диссертаций, просто не прописан механизм этого контроля, а в этой ситуации возможны всякие интересные варианты. Поэтому и бланки дипломов никому отдавать не будет.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева (Сообщение 180223)
И не могу я принять решение о необоснованности принятого решения.

Есть пункт 41, положения о порядке присуждения ученых степеней: Лица, которым ученые степени присуждены необоснованно и (или) с нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени, могут быть лишены этих степеней по решению диссертационных советов, на заседании которых состоялась защита диссертаций, или по решению Министерства образования и науки Российской Федерации. На его основании можно разработать приказ Минобрнауки, который детально пропишет процедуру лишения ученой степени. В результате Вы как директор Департамента можете инициировать процесс экспертизы, а научное сообщество в виде созданного специально для этих целей "совета экспертов" - разбирается обосновано или нет присуждена ученая степень. В итоге и волки сыты, и овцы целы.

Лучник 09.10.2011 10:58

Очень точно сформулировал проблему и вопрос mike178. Чрезвычайно интересно было бы услышать комментарий от Алёны Нечаевой.

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180322)
На его основании можно разработать приказ Минобрнауки, который детально пропишет процедуру лишения ученой степени.

Если экспертная оценка кандидатских диссертаций на уровне МОН не предусмотрена, то, надо полагать, МОН может издать решение о лишении степени только в рамках своей компетенции - по формальным критериям.

fazotron 09.10.2011 11:00

Министерство, конечно, в данном вопросе может все.
Смущает вопрос о том, как, кто и в каком порядке будет определять эту необоснованность. Раньше это делали эксперты ВАК. При всех проблемам с экспертизой эксперты все же серьезные специалистты в своих областях.
Теперь обоснованность/необоснованность будет в руках чиновников. Ну, хорошо, г-жа Нечаеева юрист и может судить (в какой-то мере) о качестве юридических работ. А остальные?
Что такое этот самый предлагаемый Доктором совет экспертов и чем он принципиально отличается от ВАКа? И кто будет принципиально принимать решение о том, надо ли отправлять диссертацию на экспертизу? Работник департамента?
И ВАК ведь не ликвидируется - ну и направляйте туда проблемные работы
Я думаю, реально этот пункт введен для возможности министерством принятия решения в случае конфликтных ситуаций, жалоб и других проблемных вопросов.
То есть подавляющее большинство кандидатских будет идти транзитом, работники департамента будут смотрть только правильность и полноту документов, как правильно заметил Лучник

phys2010 09.10.2011 11:10

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180325)
То есть подавляющее большинство кандидатских будет идти транзитом, работники департамента будут смотрть только правильность и полноту документов

Безусловно. А научной составляющей будут заниматься исключительно советы, права и обязанности которых должны быть прописаны в новом Положении.

-DOCTOR- 09.10.2011 11:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 180324)
Если экспертная оценка кандидатских диссертаций на уровне МОН не предусмотрена, то, надо полагать, МОН может издать решение о лишении степени только в рамках своей компетенции - по формальным критериям.

А в п.41 звучит как формальный критерий лишения ученой степени: "нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени", так и довольно широкий неформальный "необоснованно". Кроме того, было пространное информационное письмо зам. министра С.В. Иванца, в котором говорилось "Также Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук в целях выработки решения Минобрнауки России об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени". Поэтому под пункт 41. Положения можно написать подзаконный акт и с научной экспертизой кандидатских диссертаций, хотя бы выборочной, все будет lege artis.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180325)
Что такое этот самый предлагаемый Доктором совет экспертов и чем он принципиально отличается от ВАКа? И кто будет принципиально принимать решение о том, надо ли отправлять диссертацию на экспертизу? Работник департамента? И ВАК ведь не ликвидируется - ну и направляйте туда проблемные работы

По сущности наверное ничем, но эта структура по-моему разумению должна будет заниматься только кандидатскими диссертациями, потому что если на ЭС ВАК опять повесить кандидатские диссертации все вернется на круги своя: много аттестационных дел, низкое качество контроля, долгое рассмотрение. Кроме того, я предусмотрел бы включение в эту структуру по отдельным научным отраслям специалистов практического звена, чтобы убрать однобокость научного взгляда. Ведь кандидатские диссертации должны решать конкретные жизненные проблемы в формате текущего времени, а никогда-то там.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180325)
То есть подавляющее большинство кандидатских будет идти транзитом, работники департамента будут смотрть только правильность и полноту документов

Именно так было все проходило при прошлом положении о порядке присуждения ученых степеней в отношении кандидатских диссертаций.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 180326)
Безусловно. А научной составляющей будут заниматься исключительно советы, права и обязанности которых должны быть прописаны в новом Положении.

Пустите козла в огород, дайте свободу и сами знаете, что получится. Без контроля сверху кандидатские диссертации будут штамповаться не только пачками, но контейнерами, ведь научная составляющая будет в компетенции диссовета, и ничего, если она будет с оттенком "лже". Кто ж ее проверит, если она только в нашей компетенции, а вы проверяйте правильность оформления бумажек!

phys2010 09.10.2011 11:52

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180327)
Без контроля сверху кандидатские диссертации будут штамповаться не только пачками, но контейнерами, ведь научная составляющая будет в компетенции диссовета...

Никакой контроль здесь не поможет, такой объем работ проконтролировать просто физически невозможно. Ситуация здесь подобна той, что мы имеем в высшем образовании. Есть вузы, выпускающие действительно специалистов, а есть... И что изменилось за последний десяток лет? Ситуация стала только хуже. Нужны радикальные решения, надо избавляться от слабых вузов, советов, фиктивных аспирантур, повышать значимость научной составляющей в вузах. Наконец, финансировать науку (хотя бы в университетах) не по остаточному принципу. Но для этого нужна политическая воля... Все остальное - полумеры, которые принципиально ничего не изменят.

-DOCTOR- 09.10.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 180336)
... Все остальное - полумеры, которые принципиально ничего не изменят.

Я про то же. Для ВУЗов, если введут в будущем систему итогового единого госэкзамена, это позволит не аккредитовать учебные заведения с низким качеством подготовки специалистов. Так же и здесь: начать надо с малого, поэтому экспертизой кандидатских диссертаций должна заниматься отдельная структура, если мы хотим отделить зерна, от плевел. Причем заниматься методично, потому что всех и сразу не получится. Может быть, поэтому в новом положении за экспертными советами ВАКа закреплена экспертиза, только докторских диссертаций. Кандидатские диссертации без научной экспертизы вне диссовета просто деградируют.

Лучник 09.10.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180339)
Кандидатские диссертации без научной экспертизы вне диссовета просто деградируют.

Это точно.

Maksimus 09.10.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180339)
Кандидатские диссертации без научной экспертизы вне диссовета просто деградируют.

Вообще-то и раньше кандидатские диссеры проходили только выборочную экспертизу, и судя по тому, какие диссеры утверждались.... Снявши голову, по волосам не плачут.
Короче, надо санацию диссоветов проводить и вводить жестокие санкции за выявление липы.

Зы. А может это шаг к одноуровневой системе ученых степеней?

-DOCTOR- 09.10.2011 12:25

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180346)
Зы. А может это шаг к одноуровневой системе ученых степеней?

Мы с Kravets дисскутировали по этому поводу на одной из веток, а, возможно, и здесь, и сошлись на мысли, что не исключено!:smirk:

AnnaR 09.10.2011 14:14

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180322)


Есть пункт 41, положения о порядке присуждения ученых степеней: Лица, которым ученые степени присуждены необоснованно и (или) с нарушением процедур рассмотрения и принятия решения о присуждении ученой степени, могут быть лишены этих степеней по решению диссертационных советов, на заседании которых состоялась защита диссертаций, или по решению Министерства образования и науки Российской Федерации. На его основании можно разработать приказ Минобрнауки, который детально пропишет процедуру лишения ученой степени. В результате Вы как директор Департамента можете инициировать процесс экспертизы, а научное сообщество в виде созданного специально для этих целей "совета экспертов" - разбирается обосновано или нет присуждена ученая степень. В итоге и волки сыты, и овцы целы.

На основании чего Алена Нечаева может инициировать процесс экспертизы? На том основании, что ей "не понравилась" та или иная работа (каким бы высококлассным специалистом она не была - она чиновник, ее должность и функции - административные)? Вы представляете как это будет выглядеть (и как отнесется к этому научная общественность)?? Она должна контролировать формальные нарушения защит, а не инициировать процесс проверки, так мне кажется.
А вот оставить выборочную экспертизу кандидатских работ нужно, как здесь говорили, ибо мы действительно рискуем качеством. Т.е. должен быть корпус специалистов-экспертов, которые хотя бы смотрели бы авторефераты и соответствие публикаций, например.

Добавлено через 4 минуты
Т.е. главная задача Алены Нечаевой - придумать, как по-новому будет действовать система в целом в интересах науки и соискателей.

fazotron 09.10.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180374)
На основании чего Алена Нечаева может инициировать процесс экспертизы? На том основании, что ей "не понравилась" та или иная работа (каким бы высококлассным специалистом она не была - она чиновник, ее должность и функции - административные)? Вы представляете как это будет выглядеть (и как отнесется к этому научная общественность)?? Она должна контролировать формальные нарушения защит, а не инициировать процесс проверки, так мне кажется.
А вот оставить выборочную экспертизу кандидатских работ нужно, как здесь говорили, ибо мы действительно рискуем качеством. Т.е. должен быть корпус специалистов-экспертов, которые хотя бы смотрели бы авторефераты и соответствие публикаций, например.

Полностью согласен.
Таким образом, мы опять возвращаемся к ВАКу, а это уже будет противоречить Положению в части прохождения кандидатских.
Может быть здесь департаменту болеее правильно пойти по пути выборочной проверки не кандидатских (уж если это исключено), а диссоветов. А уж тут смотреть и защищенные диссертации, и процедуру защиты и пр.

AnnaR 09.10.2011 14:34

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180325)
Теперь обоснованность/необоснованность будет в руках чиновников. Ну, хорошо, г-жа Нечаеева юрист и может судить (в какой-то мере) о качестве юридических работ. А остальные?
Что такое этот самый предлагаемый Доктором совет экспертов и чем он принципиально отличается от ВАКа? И кто будет принципиально принимать решение о том, надо ли отправлять диссертацию на экспертизу? Работник департамента?
И ВАК ведь не ликвидируется - ну и направляйте туда проблемные работы

Здесь возникает немного странная ситуация - если АД в МОН будут смотреть только административные работники - они смогут выявлять лишь формальные нарушения, а каким образом они будут судить о том, какие работы нужно направлять на дополнительную научную экспертизу? Результаты голосования зачастую ни о чем не говорят, очень часто слабые работы пропускают единогласно, и наоборот, голосуют против ярких работ из-за межличностных отношений между членами совета, чего только не встретишь, пишут "кляузы" (далеко не из-за беспокойства по поводу научного содержания работы) и т.д. - продолжать? Эксперты ВАК как раз могли увидеть ситуацию "со стороны" и сделать в целом адекватные выводы. Если направлять кандидатские в ВАК выборочно, то к экспертам будут попадать не все дела, а те, которые являются "проблемными" с точки зрения администраторов...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180376)
Полностью согласен.
Таким образом, мы опять возвращаемся к ВАКу, а это уже будет противоречить Положению в части прохождения кандидатских.
Может быть здесь департаменту болеее правильно пойти по пути выборочной проверки не кандидатских (уж если это исключено), а диссоветов. А уж тут смотреть и защищенные диссертации, и процедуру защиты и пр.

Возвращаемся к ВАКу, да! Диссоветы нужно проверять, МОН как раз собирается ужесточить требования к советам, но боюсь, "одним днем" это сделать не удастся, на это уйдут годы (а работы будут защищаться тем временем)...

-DOCTOR- 09.10.2011 14:49

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180374)
На основании чего Алена Нечаева может инициировать процесс экспертизы? На том основании, что ей "не понравилась" та или иная работа (каким бы высококлассным специалистом она не была - она чиновник, ее должность и функции - административные)?

А, т.е. если бы начальником был д.н., как раньше, то было бы можно? А теперь сиди и смотри на весь этот бред сивой кобылы! Инициировать процесс - это означает запустить административную процедуру. И не обязательно, это должна, делать Е.К. - защита диссертации это публичный процесс и авторефераты кандидатских диссертаций будут скоро размещены на ВАКовском сайте, хорошо бы и защиты транслировать в Интернете (некоторые бы из них пользовались бы популярностью на Youtube). Рассмотрением вопроса по существу будет заниматься эксперты из научного сообщества. А решения могут быть как положительные, так и отрицательные, главное чтобы они были объективными. Мне может и не нравиться диссертация, но это окажется моим субъективным мнением.


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»