Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Искусствоведение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=140)
-   -   Слова, употребление которых мне режет слух (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7789)

kravets 13.05.2020 16:26

Цитата:

Сообщение от ASB (Сообщение 706737)
лучше все-таки ориентироваться на формальную логику

... там, где она применяется. Математика, теория автоматов, алгоритмы. А документы - это русский язык, с формальной логикой не связан никоим образом.

Lord Marlin 13.05.2020 16:39

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 706738)
. А документы - это русский язык, с формальной логикой не связан никоим образом.

ну в языках таки есть логика и вообще последнее время филологи осваивают математику

но нужно учесть, что таки или и дизъюнкция - это разные слова в русском языке и не синонимы ни разу

kravets 13.05.2020 17:29

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 706739)
и вообще последнее время филологи осваивают математику

Давно... Если Вы не в курсе, давно существовала такая вузовская специальность "математическая лингвистика", сейчас это профиль "Прикладная, компьютерная и математическая лингвистика"

Цитата:

Сообщение от Lord Marlin (Сообщение 706739)
ну в языках таки есть логика

Ой. Не со мной эту дискуссию открывать. У нас тут полно и дипломированных, и практических филолухов (ласково).

ASB 13.05.2020 18:34

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 706738)
... там, где она применяется.

Там, где она поможет не запутать адресата документа (если, конечно, такой цели нет)). А если адресат все-таки запутается, то автор документа все равно не будет виноват, так как сможет сослаться на элементарную логику. С Яблонским не будут спорить) Чего не скажешь о случае, когда автор документа будет ссылаться на живой язык, бытовые понятия, привычные живые ассоциации и т.п.

Lord Marlin 13.05.2020 18:37

ASB, значение слова определяется таки через толковый словарь, а не через учебник математики.

kravets 13.05.2020 19:17

Цитата:

Сообщение от ASB (Сообщение 706742)
Там, где она поможет не запутать адресата документа

Математиков - много меньше, чем обычных людей. Математики - тоже люди.

Цитата:

Сообщение от ASB (Сообщение 706742)
С Яблонским не будут спорить

те, кто знает, кто это такой. А остальным - глубоко наплевать. Есть сложившиеся общечеловеческие понятия, нередко отличающихся от научных. Люди живут в большой степени не в науке, а в социуме, у которого свой, общечеловеческий понятийный аппарат.

ASB 13.05.2020 19:44

Все это, конечно, правильно. Но могу модельный пример привести по мотивам реальных случаев. Пусть в учреждении есть Ученый совет из 14 чел и он решает некий круг вопросов. Пусть в Уставе учреждения написано: "вопрос считается решенным положительно, если за его положительное решение проголосовали не менее 6 членов совета и/или не менее половины присутствующих на заседании совета". Решающего голоса не предусмотрено. Пусть возник актуальный вопрос, по которому требуется принять или не принять некое спорное решение (согласиться на объединение с другим учреждением, например, но не суть). На заседании пришли 10 членов совета, из которых 5 - за, 5 - против. Проголосовали соответственно. По итогам те, кто был против, указывают на слово "И" в Уставе и говорят, что шести ЗА не было, так что вопрос отрицательно надо считать решенным. Кто был за - указывают на слово "или" и говорят, что один из альтернативных путей принятия реализован и решение надо считать положительным. Кто прав? Непонятно. Но явно не тот, кто в свое время накарякал в Уставе такую мегаформулировку, как "и/или", не пояснив, как ее использовать хотя бы. Что делать? Устав правильно переписывать? На это времени нет и история такая же ,тем более, может быть. Вот почему мне не нравится "и/или" и также прочие подобные заикания в документах.

kravets 13.05.2020 19:58

Цитата:

Сообщение от ASB (Сообщение 706753)
Но могу модельный пример привести по мотивам реальных случаев

Лучше реальный случай.

Устав переписывать, предварительно признав голосование недействительным ввиду неоднозначной трактовки по действующем уставу.

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от ASB (Сообщение 706702)
дебильная формулировка в документах. Например, "..сотрудник лаборатории должен иметь не менее N статей в журналах, индексируемых в Scopus и/или в WoS..".

В данном случае все читается и понимается однозначно.

ASB 13.05.2020 22:01

Понимается скорее кому как выгоднее:)

kravets 13.05.2020 22:05

Вам уже объяснили, что для данной конкретной ситуации - есть издания только в одной базе, есть издания только в другой базе, и есть издания одновременно в двух базах.


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»