Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Положение о ВАК и Положение о порядке присуждения ученых степеней (2011 г.) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7609)

AnnaR 09.10.2011 14:51

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180383)
Мне может и не нравиться диссертация, но это окажется моим субъективным мнением.

Вот именно.

А инициировать процесс экспертизы, конечно, лучше бы ученому-эксперту, а не чиновнику-администратору (иначе как-то странно получается).

Maksimus 09.10.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 180376)
Может быть здесь департаменту болеее правильно пойти по пути выборочной проверки не кандидатских (уж если это исключено), а диссоветов. А уж тут смотреть и защищенные диссертации, и процедуру защиты и пр.

Да, я так тоже думаю, об этом выше и писал
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180346)
Короче, надо санацию диссоветов проводить и вводить жестокие санкции за выявление липы.

Ведь выборочная проверка МОНом - это решето, сил отнимет много, результат будет слабым.

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180377)
Здесь возникает немного странная ситуация - если АД в МОН будут смотреть только административные работники - они смогут выявлять лишь формальные нарушения, а каким образом они будут судить о том, какие работы нужно направлять на дополнительную научную экспертизу?

Мне кажется не должно быть у них такого права по собственной инициативе без отсутствия объективных причин.

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180377)
Результаты голосования зачастую ни о чем не говорят, очень часто слабые работы пропускают единогласно, и наоборот, голосуют против ярких работ из-за межличностных отношений между членами совета, чего только не встретишь, пишут "кляузы" (далеко не из-за беспокойства по поводу научного содержания работы) и т.д. - продолжать?

Можно создать механизм арбитражных защит в др.диссоветах (по заявлению ущемленной стороны).

-DOCTOR- 09.10.2011 14:56

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180385)
Вот именно.

А инициировать процесс экспертизы, конечно, лучше бы ученому-эксперту, а не чиновнику-администратору (иначе как-то странно получается).

Е.К. - на работе чиновник, а дома обычный человек, у которого есть гражданские права и гражданская позиция. А защита диссертации, повторюсь, носит публичный характер.

leodeltolle 09.10.2011 14:58

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180387)
Можно создать механизм арбитражных защит в др.диссоветах

и расплодить новую бюрократическую машину?

-DOCTOR- 09.10.2011 14:59

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180387)
Можно создать механизм арбитражных защит в др.диссоветах (по заявлению ущемленной стороны).

Он существует в прототипе, и называется, дополнительная экспертиза, только за частую решения оказываются не в пользу соискателя.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180387)
Мне кажется не должно быть у них такого права по собственной инициативе без отсутствия объективных причин.

Конечно, всякое бывает. Но если диссертация сильная, соискателю боятся нечего, единственное - лишняя головная боль и переживания.

Maksimus 09.10.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 180391)
и расплодить новую бюрократическую машину?

Но споры по научному содержанию кто-то должен решать? Если ВАК не привлекать, а в МОНе только чиновники, то как?

AnnaR 09.10.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180387)

Можно создать механизм арбитражных защит в др.диссоветах (по заявлению ущемленной стороны).

Я имела в виду состоявшиеся защиты, просто говорила о деталях, которые могли бы вызвать повышенный интерес у администраторов, в то время как сотни действительно слабых работ защищаются единогласным голосованием. Арбитражные защиты - Вы интересно придумали ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180387)

Мне кажется не должно быть у них такого права по собственной инициативе без отсутствия объективных причин.

Да, но что считать "объективной" причиной?

leodeltolle 09.10.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180395)
Если ВАК не привлекать

А что с Ваком делать? распустить? может быть проще полномочия по другому прописать?

AnnaR 09.10.2011 15:05

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 180392)

Конечно, всякое бывает. Но если диссертация сильная, соискателю боятся нечего, единственное - лишняя головная боль и переживания.

бедный соискатель и так уже измучился, а здесь - по второму кругу, нервы не у всех железные :(

Maksimus 09.10.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180396)
Арбитражные защиты - Вы интересно придумали

Междисциплинарный подход, однако :). В технике давно известны арбитражные измерения.

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180396)
Да, но что считать "объективной" причиной?

Это надо думать. Например, поступившие официальные негативные отзывы, рецензии, доказательства плагиата и т.п.

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 180398)
А что с Ваком делать? распустить?

Заточить только под докторские, как это и хотят сделать.

Цитата:

Сообщение от milemlab (Сообщение 180398)
может быть проще полномочия по другому прописать?

Не уверен. Кандидатские надо однозначно отдать на уровень диссоветов, требования к диссоветам ужесточить, за МОНом оставить только надзор за диссоветами и возможность по объективным причинам (конкретно регламентированным) направлять диссеры в др.советы для экспертизы и арбитражных защит. Вот такое мое вИдение.

-DOCTOR- 09.10.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180399)
бедный соискатель и так уже измучился, а здесь - по второму кругу, нервы не у всех железные :(

Искусство требует жертв, поэтому коль готов называться груздем, будь готов и в кузовок залезть. Иначе заслон для лженауки не создать.

AnnaR 09.10.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 180401)


Это надо думать. Например, поступившие официальные негативные отзывы, рецензии, доказательства плагиата и т.п.


Негативные отзывы не всегда пишутся в благих целях, я уже говорила, да и не всегда подписываются настоящими именами, как здесь рассказывали, здесь нужно понимать, в какую сторону смотреть. А вот проблема плагиата - это проблема внутренней культуры людей, прежде всего. К сожалению, всего "масштаба" плагиата не доказать и не выявить, даже рассмотрев конкретные работы и наказав конкретных людей ((.

marinka 09.10.2011 16:18

Цитата:

Сообщение от AnnaR (Сообщение 180407)
Негативные отзывы не всегда пишутся в благих целях, я уже говорила, да и не всегда подписываются настоящими именами, как здесь рассказывали, здесь нужно понимать, в какую сторону смотреть. А вот проблема плагиата - это проблема внутренней культуры людей, прежде всего. К сожалению, всего "масштаба" плагиата не доказать и не выявить, даже рассмотрев конкретные работы и наказав конкретных людей ((.

Это так.
Да и в любом случае субъективизм всегда присутствует. Все люди. И не один нормативный акт его не исключит, только наверное может минимизировать.

mike178 09.10.2011 16:18

Говоря о сомнительности изменений, внесенных в цепочку рассмотрения кандидатской диссертации, я в первую очередь ссылался на сообщение Алены Нечаевой #502 (http://aspirantura.spb.ru/forum/show...&postcount=502) - из которого следует, что она как руководитель соотв. департамента МОН не может заявить о необоснованности принятого диссоветом решения о присуждении ученой степени. То есть если все бумажки в порядке, то степень придется утвердить.

Таким образом, если научная экспертиза после защиты отсутствует, то, на мой взгляд, необходимо либо:

(а) выдавать диплом кандидата наук по результатам защиты, без лишней волокиты и отсылки дел в Минобр, где они будут по полгода валяться в коридорах и на столах чиновников (соответствие бумаг ученый секретарь совета со степенью кандидата или доктора наук проверит не хуже чиновника МОН), либо

(б) усилить экспертизу на этапе прохождения работы в диссовете, введя обязательную практику присутствия представителя соответствующего экспертного совета ВАК на защите диссертации, чтобы он контролировал процедуру и научную составляющую дискуссии, или же назначить его одним из экспертов на этапе рассмотрения диссертации в совете.

Это позволит считать, что экспертиза проведена на приемлемом уровне и организация, в которой проходила защита, сможет выдавать дипломы к.н. самостоятельно, затребовав в министерстве конкретные бланки с конкретными номерами под конкретного диссертанта (чтоб они не уходили налево, как опасаются некоторые форумчане). Данный механизм значительно сократит время получения диссертантом диплома (немыслимо ждать его по 8-12 месяцев после защиты!) и лишит МОН огромного вала совершенно лишней бумажной рутины.

marinka 09.10.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 180409)

(б) усилить экспертизу на этапе прохождения работы в диссовете,

Да это наверное необходимо. Только думаю присутствие эксперта из Вака на защите не будет реально эффективной мерой способствующей этому, т.к. он тоже человек.


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»