Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что считать наукой? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10646)

gav 10.12.2012 17:33

badalek,
Цитата:

наука - это сфера человеческой деятельности, в которой происходит выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности.
ну и? Дворник, убирая двор метлой вырабатывает новое объективное знание о действительности?
А адвокат, защищающий мелкого воришку в суде, наверное, теоретически систематизирует эти знания?:)
Сейчас еще появится Жасмин и начнет утверждать, что баритон в Большом, исполняя роль Онегина, тоже науку делает, ведь музыка - это наука!

badalek 10.12.2012 17:38

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 297479)
А адвокат, защищающий мелкого воришку в суде, наверное, теоретически систематизирует эти знания?

Да, но это не научная систематизация. Она станет таковой, когда в этих явлениях будет выделяться общее, повторяющееся, существенное, далее всё это оформляется в виде понятий, суждений, умозаключений, выраженных в т.ч. в математических моделях, схемах, графиках, таблицах и т.п.:)

gav 10.12.2012 17:38

Just_me,
Цитата:

ну вы уже сами себе противоречите. утверждаете
Ну уж с логикой у юристов не должно быть проблем. Так что спишем данное утверждение на случайность :)

Цитата:

тогда, знаете ли, то, что изучает моя скромная юридическая доктрина, очень даже подпадает под определение науки
Если действительно изучает объективные знания о действительности, то несомненно. Но по факту, как я уже говорил, из 10 "научных" работ вашей науки, 9 притянуты к науке за уши. Да они, может быть, несут огромную практическую пользу, но новых объективных знаний о действительности не добавляют.

Just_me 10.12.2012 17:40

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 297479)
badalek,

ну и? Дворник, убирая двор метлой вырабатывает новое объективное знание о действительности?
А адвокат, защищающий мелкого воришку в суде, наверное, теоретически систематизирует эти знания?:)
Сейчас еще появится Жасмин и начнет утверждать, что баритон в Большом, исполняя роль Онегина, тоже науку делает, ведь музыка - это наука!

что-то вы, уважаемый, совсем в крайности ударились. и тем не менее, выгладит не очень убедительно
про дворника, кстати говоря, вы же сами начали
я (раз уж я юрист) возьму на себя смелость прокомментировать адвоката
не стоит путать научную и практическую деятельность в сфере юриспруденции
хотя они имеют под собой много общего, цель у них разная

gav 10.12.2012 17:40

badalek, так вот именно! :) Научное знание может быть использовано для уборки мусора, для защиты в суде, или для исполнения партии Онегина. Но от этого деятельность дворника, адвоката и оперого певца наукой не становятся :)

Just_me 10.12.2012 17:41

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 297482)
Just_me,

Ну уж с логикой у юристов не должно быть проблем. Так что спишем данное утверждение на случайность :)


Если действительно изучает объективные знания о действительности, то несомненно. Но по факту, как я уже говорил, из 10 "научных" работ вашей науки, 9 притянуты к науке за уши. Да они, может быть, несут огромную практическую пользу, но новых объективных знаний о действительности не добавляют.

если они несут огромную практическую пользу, и вы с этим согласились, в связи с чем тогда было высказано такое изначальное пренебрежение к рассматриваемой сфере человеческой деятельности?

gav 10.12.2012 17:49

Just_me,
Цитата:

хотя они имеют под собой много общего, цель у них разная
Вот именно! Цель у них принципиально разная. И в общественных (гуманитарных) науках очень часто практически полезное знание выдается за научное. Во многом потому что объективность здесь выявить очень сложно. Практически полезное знание декларируется объективным и вуаля: знание притянуто к науке за уши.

Добавлено через 3 минуты
Just_me,
Цитата:

если они несут огромную практическую пользу, и вы с этим согласились, в связи с чем тогда было высказано такое изначальное пренебрежение к рассматриваемой сфере человеческой деятельности?
Получение объективных знаний, наверное, самый интеллектуально сложный процесс :) Для него требуются кадры, обладающие некоторыми качествами. Поэтому жалко, когда кадры, потенциально способные двигать науку, занимаются чем то другим, пусть даже более полезным :)

badalek 10.12.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 297484)
Научное знание может быть использовано для уборки мусора, для защиты в суде, или для исполнения партии Онегина.

Согласен, поскольку наука позволяет повышать эффективность практической деятельности. А прикладные и вовсе на это направлены.:)

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 297484)
Но от этого деятельность дворника, адвоката и оперого певца наукой не становятся

Тоже согласен.:)

Но как же всё таки быть с юридическими науками, которые, как и технические, например, имеют объекты, предметы, цели, гипотезы, методологию, а также понятийный аппарат и т.п.?

gav 10.12.2012 17:51

badalek,
Цитата:

Но как же всё таки быть с юридическими науками, которые, как и технические, например, имеют объекты, предметы, цели, гипотезы, методологию, а также понятийный аппарат и т.п.?
Без сомнения, они есть. Только вот по объективным причинам, названным выше, они куда более замусорены ненаучным знанием :)

badalek 10.12.2012 18:00

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 297489)
Только вот по объективным причинам, названным выше, они куда более замусорены ненаучным знанием

gav, я кое что смотрел по данному вопросу и узнал такое мнение: когда научная область ещё недостаточно развита, то в ней присутствует много описательного конкретизированного материала. Например, есть теория упругости, теоретическая физика, а есть материаловедение, машиноведение и т.п. так вот последние не могут похвастаться таким наукообразием как первые и в них много конкретизированного и описательного, которое потом, возможно через большой промежуток времени, может перерости в закономерность, закон и т.п. Я полагаю, что то же самое можно сказать в плане гуманитарного знания в силу его сложности. Но это уже имхо.


Текущее время: 19:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»