Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Заочной аспирантуры больше нет (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=16445)

Werymag 20.05.2022 11:05

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 719626)
Науку двигают люди, уже имеющие регалии. Если регалий нет - к научной работе не так серьёзно относятся, как если бы регалии были.
Кандидатская диссертация - это не только научная работа, это прежде всего научно-квалификационная работа. Соискатель должен показать, что он способен генерировать научные знания. Особых научных достижений от кандидатской диссертации никто не ждёт, и потому к ним не надо стремиться в процессе подготовки диссертации (иначе можно просто не написать диссертацию) - надо стремиться к получению степени.
Вот получите степень - тогда и будете науку двигать, тогда к Вашей научной работе будут относиться серьёзно.

Добавлено через 1 минуту
Есть такой инструмент - договор подряда. НИР - это нормальный хлеб нормального учёного.

Я уже разок проходил через заказ НИОКРа у МИФИ, это были такие боль и страдания... ЕОСЗ, Тендер, закупки у единственного поставщика, бухгалтерия, РИД и т.п. Я год вместо работы и научной деятельности занимался ведением договора и чтением законов.
На этапе, когда я покажу руководству, что я действительно могу решить эту задачу - можно и заказать НИОКР.

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 719628)
Самый очевидный вариант - написать прямо интересующему вас профессору, что нужна консультация по такой-то теме и что вы готовы заплатить за это столько-то рублей.

С интересующими меня людьми я и так общаюсь, просто через письма крайне неудобно, хотелось бы лично перед экраном и книжками.
Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 719628)
Вам важно понимать, что бесплатно с вами с вероятностью 100% никто возиться не будет.

На начальном этапе могу предложить только соавторство, можно, конечно, предложить из личного кармана. Но, насколько я знаю, нужны люди получают вполне немалые доходы, и что-то заметное предложить я им не смогу.

Димитриадис 20.05.2022 12:40

Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719622)
Я специалист в суперузкой (но достаточно известной в "узких кругах") теме с, в силу особенностей карьеры, уникальным набором опытных/практических знаний и очень большого набора экспериментальных и эксплуатационных данных, которого нет почти ни у кого в России

Это хорошо, но к научной гратификации относится очень опосредованно.
Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719622)
Технически решить эту задачу в России помимо меня может ещё несколько человек, часть из которых уже ушла из отросли.

В диссертации нужно не "техническое" решение, а научная новизна, которой отличается найденное (искомое) вами техническое решение. Вы должны показать, что умеете решать научные задачи. Поэтому -
Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719622)
Мне, в целом, за это немалые деньги платят.

этот аргумент работает для "внешних" - потребителей вашей продукции, либо для йуных студентиков, которые сейчас прагматично настроены, и мерилом успешности для которых является профессиональные достижения, выражаемые в дензнаках. Академических ученых излишнее козыряние вашей профессиональной и финансовой успешностью только разозлит. Это не произведет на них никакого впечатления. Другая среда, другие критерии.
Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719622)
Я всегда думал, что аспирантура - это про науку, а оказывается, про регалии. Меня это удивляет.

Точно так же, как, наверное, людей с недостаточно высокой в вашей сфере технической квалификацией удивляет и даже восхищает ваша высокая квалификация. Увы - аспирантура - это всего лишь про регалии. Пока у вас нет степени хотя бы к.н. - вы в академической среде нечто среднее между тараканом и засохшим плевком. Будете к.н. - значит, с вас наконец-то свалилась шерсть и вы освоили навык прямохождения. Будете д.н. - тогда вы белый человек.

Лучник 20.05.2022 14:37

Защита диссертации к науке имеет то же отношение, что плавание современных курсантов на паруснике "Крузенштерн" к освоению морского дела.

Werymag 20.05.2022 15:42

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 719633)
В диссертации нужно не "техническое" решение, а научная новизна, которой отличается найденное (искомое) вами техническое решение. Вы должны показать, что умеете решать научные задачи.

Имея уникальное и аттестованное техническое решение я могу нагенерировань бесконечное число научной новизны, так как без этого технического решения никто другой ничего "научного" в моей теме не произведёт, только что-то базовое (на сам деле в Курчатнике есть мои прямые конкуренты со своим "решением", но они своё техническое решение закрыли от науки ради коммерческих выгод).
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 719633)
Поэтому -
этот аргумент работает для "внешних" - потребителей вашей продукции, либо для йуных студентиков, которые сейчас прагматично настроены, и мерилом успешности для которых является профессиональные достижения, выражаемые в дензнаках. Академических ученых излишнее козыряние вашей профессиональной и финансовой успешностью только разозлит. Это не произведет на них никакого впечатления. Другая среда, другие критерии.

Что имею, тем и хвастаюсь :).

В целом меня и так бесит подобная ситуация, когда я, по сути по собственной инициативе (никаких денег мне за это не доплачивают) пытаюсь решить реальную и достаточно важную задачу, которую до того регулярно обосновываю "опытом эксплуатации", и при этом должен воевать с адской бюрократией и кучей чиновников, доказывать всем, что я не верблюд.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 719637)
Защита диссертации к науке имеет то же отношение, что плавание современных курсантов на паруснике "Крузенштерн" к освоению морского дела.

Как-то это неправильно... с моей точки зрения...

mitek1989 20.05.2022 15:57

Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719639)
техническое решение

ключевое слово - техническое

а нужна не техника, а наука :)

Если вы решили чисто инженерную задачу, и каких-то новых теоретических положений у вас нет, то тогда сложно говорить о какой-то диссертации

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719639)
Как-то это неправильно... с моей точки зрения...

А кто вам мешает прямо сейчас взять и начать писать статьи, и отправлять их в различные журналы? :) Сначала в средненькие, а как руку набьете - то и в самые авторитетные :) И параллельно регистрировать программы для ЭВМ (если будут), а может, даже и патенты

Для этого научный руководитель особо не нужен. Даже для овладевания искусством написания статей и прочей макулатуры.

А когда НР наклюнется, то вы ему свою стопочку статей и покажете: "Вот-с, дяденька, смотрите, а у меня тут пяток Скопусов есть"

Димитриадис 20.05.2022 16:25

Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719639)
Имея уникальное и аттестованное техническое решение я могу нагенерировань бесконечное число научной новизны

Простите, это вы так полагаете. Диссовет может считать иначе. Вы наверное хороший инженер и отличный бизнесмен. Но никакой методолог.
Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719639)
В целом меня и так бесит подобная ситуация, когда я, по сути по собственной инициативе (никаких денег мне за это не доплачивают) пытаюсь решить реальную и достаточно важную задачу, которую до того регулярно обосновываю "опытом эксплуатации", и при этом должен воевать с адской бюрократией и кучей чиновников, доказывать всем, что я не верблюд.

Стоп. Вы ее уже решили? или пытаетесь решить? И как конкретно вы воюете с бюрократией и кучей чиновников?

avz 21.05.2022 07:28

Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719639)
Имея уникальное и аттестованное техническое решение я могу нагенерировань бесконечное число научной новизны

Нет, не можете. Разные оси координат.

nauczyciel 21.05.2022 11:04

Цитата:

Сообщение от Werymag (Сообщение 719639)
В целом меня и так бесит подобная ситуация, когда я, по сути по собственной инициативе (никаких денег мне за это не доплачивают) пытаюсь решить реальную и достаточно важную задачу, которую до того регулярно обосновываю "опытом эксплуатации", и при этом должен воевать с адской бюрократией и кучей чиновников, доказывать всем, что я не верблюд.

Так Вам же степень нужна! Кто должен бюрократией заниматься, если не Вы?

Werymag 21.05.2022 17:30

Какой-то офтоп пошел, ну не банят и ладно :).
Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 719640)
Если вы решили чисто инженерную задачу, и каких-то новых теоретических положений у вас нет, то тогда сложно говорить о какой-то диссертации

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 719642)
Простите, это вы так полагаете. Диссовет может считать иначе. Вы наверное хороший инженер и отличный бизнесмен. Но никакой методолог.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 719645)
Нет, не можете. Разные оси координат.

На решении этой задачи (некоторого ответвления) в 2000е годы защитилось минимум 4 доктора и неизвестное число кандидатов (думаю десятки).
Странные вещи вы мне рассказываете.
Ну просто абстрактный пример:
есть у вас некий расчетный код, который умеет рассчитывать поведение конструкции при нормальной эксплуатации, а вы, путем немалых научных и инженерных изысканий дорабатываете этот код для расчета поведения конструкции при авариях, при том до вас это никто не делал. И дальше начинается:
- а давайте изучим поведение конструкции при МПА
- а давайте изучим поведение конструкции при аварии такой-то
- а давайте сравним поведение конструкции в зависимости от процесса аварии
- а давайте сравним разные конструкции при МПА
- и т.д.
Так как до этого никто подобного считать не умел - каждое подобное "изучение" на 100% заполнено научной новизной.
Насколько я знаю, именно так защитились некоторые мои знакомые.
А уже авторы программ, кто писал их в 90х-00х до сих пор генерируют по паре подобных статей в журналах (видать нужно).
Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 719640)
А кто вам мешает прямо сейчас взять и начать писать статьи, и отправлять их в различные журналы? Сначала в средненькие, а как руку набьете - то и в самые авторитетные И параллельно регистрировать программы для ЭВМ (если будут), а может, даже и патенты

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 719642)
Стоп. Вы ее уже решили? или пытаетесь решить? И как конкретно вы воюете с бюрократией и кучей чиновников?

А кто сказал, что я её только начинаю решать, её до меня лет 20 решали, но из-за определённых сложностей (конфликта руководства и распада коллектива) эта задача упала на меня (точнее я сам решил её взять, как наиболее хорошо в этом разбирающийся). И хочу довести её до ума (хотя бы начать), для чего и нужна помощь спецов в некоторых темах.
И уже написал пару статей и пару выступлений на конференциях делал.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 719642)
И как конкретно вы воюете с бюрократией и кучей чиновников?

О! Начнемс..
Для того, что бы в моём прошлом ОКБ написать статью надо:
- заключение научного эксперта в отделе
- заключение эксперта ПДТК в отделе
- заключение начальника отдела
- заключение эксперта (их в ОКБ всего 4, по моей теме - 2, им в среднем 80 лет и их хрен поймаешь, ибо болеют и катаются на конференции)
- пройти НТС (которое хрен соберешь, так как все заняты и т.п.)
- получить заключение главы комиссии НТС (это прям отдельный этап, так как сидят очень занудные люди, которые доколебуться на каждой формулировки и попросят 10 раз поправить)
- пройти ПДТК (для чего надо собрать, вроде, 4 бумажки, 2 из которых выше описаны и ещё две тупо бюрократические)
------ только тут начинается взаимодействие с внутренним советом журнала (хз как их правильно зовут) -----
- нужно неофициальное заключение одного из членов этого внутреннего совета, коим тоже 70+ лет (обычно это пару месяцев правок формата "не наклонное отверстие, а косое", "уточни это термин", "ключевые слова неправильные")
- правки от редактора формата "надо картинку почётче", "надо формулы в виде картинок, а то не отображаются", ...
- отправка статьи в журнал
- формальные правки от совета/коллегии/как их там зовут журнала.
Победа - статья напечатана в журнале!
Под конец реально бегаешь с толстой пачкой всяких бумажек.

Я так две статьи написал, после полгода войны с третьей (там на каждом этапе были проблемы и по 5 итераций) я просто посрался с внутренним советом журнала (не помню их правильное название) и забил.
Сейчас работаю в другой конторе на ту же тему, может тут проще.

nauczyciel 21.05.2022 17:48

Werymag, описанная бюрократия - это проблемы Вашей конторы. У меня публикация статьи так происходит:
1) я пишу статью;
2) я направляю статью в журнал;
3) журнал публикует статью.
Всё - никаких экспертов и НТС.


Текущее время: 06:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»