Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Об изучении национальных языков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3903)

Paul Kellerman 30.04.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
Продолжая такую логику

Не нужно ничего продолжать, государственный язык в РФ - русский. Точка.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
английскому или только китайскому - в зависимости от того, какой прогноз предпочитаем

А если уж говорить о "практической значимости" знания дополнительных язы-
ков, учить стоит те языки, на которых написано наибольшее количество науч-
ной, учебной и художественной литературы в оригинале, имеющей ненулевую
ценность (переводы в счет не берутся). Политические прогнозы тут не причем.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
знание любого из тюркских языков

А много ли вы знаете признанных на мировом уровне научных открытий и лите-
ратурных шедевров, в оригинале изложенных на этих языках? Думаю, вряд ли.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
знание языка народа, рядом с которым ты живешь - в этом нет ничего плохого

Ничего плохого, и даже местами удобно. Плохо - обязательно-принудительное
навязывание этого языка против воли человека и его конституционного права.

nauczyciel 30.04.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 50922)
То есть Вы "советуете" русским убраться ?

Нет, конечно! Я за взаимное уважение.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50919)
переезжайте, попробуете на своей шкуре все прелести башкирского режима

Мне комфортно в моём родном городе Екатеринбурге и переезжать я никуда не собираюсь.
А в Башкирии мой институт проектирует крупные энергетические объекты, потому общаться приходится с "башкирским режимом" часто. Так вот - какой-либо разницы в чиновниках Башкирии, Удмуртии, Свердловской, Тюменской, Челябинской областей, Пермского края, ХМАО и ЯНАО я не обнаружил. Люди везде одинаковы.

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50919)
национальной политикой в отношении татар

Проблемы действительно есть, и я об этом уже писал (#99).

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 50937)
В присутствии гостя как-то неприлично беседы вести на своем наречии

Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
Продолжая такую логику, нам с вами, коллеги, нужно забывать русский

Да нет, это какая-то другая логика. Русский язык - государственный, потому его учить необходимо всем, кто проживает в России.

Jacky 30.04.2009 21:43

Разделил тему, примерно в том месте, где дискуссия ушла в сторону. Исходная тема осталась здесь.

VAR 30.04.2009 21:54

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50962)
Ну, знание любого из тюркских языков дает возможность понимания любого другого из них - как при хорошем знании французского не так уж тяжело понять текст на итальянском или испанском.

Текст на итальянском или испанском несложно понять при хорошем знании английского и некотором знании латиноязычной научной лексики. Французский для этого изучать совершенно необязательно.

Что касается тюркских языков (а также финно-угорских, кавказских и т.п.), то неясно, какую реальную практическую ценность вообще представляет их изучение. Их много, ни один не является языком межнационального общения, литературы практически нет.

Вообще, меня всегда удивляли стремящиеся стать "полиглотами" вместо того, чтобы освоить на более-менее нормальном уровне хотя бы один иностранный язык.

Добавлено через 7 минут 53 секунды
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 50970)
Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

Что значит "традиционный"? Вот не знать русский язык, живя в России, действительно неприлично. А в тех же республиках Тат. и Баш. такое далеко не редкость, не говоря уже о более периферийных "национальных" регионах. И эти native speakers обречены либо всю жизнь сидеть в своих медвежьих углах, либо испытывать лишние сложности при выезде из своих регионов из-за недостаточно хорошого знания русского языка, изучение которого им в школе подрезали в угоду местным наречиям.

IvanSpbRu 30.04.2009 22:01

Под продолжением логики имелось в виду, что мировым языком - де факто - стал английский. В ряде прогнозов предполагается, что через некоторое время (по крайней мере, в нашей с Вами географической зоне) роль регионального языка будет играть китайский. Так что на планетарном уровне русский - всего лишь чуть более распространен, чем татарский, вот и все.

И прикрываясь именно этой логикой, англоязычные товарищи типа американцев не желают изучать языки других стран, зная, что сними везде объяснятся по английски.

Сразу оговорюсь - я не призываю отказываться от русского, наоборот, я надеюсь что его престиж будет постоянно расти, и что по крайней мере на пространстве СНГ и в Прибалтике он всегда будет региональным языком межнационального общения. Я лишь призываю уважать языки других народов. И живя в автономной республике логично знать хотя бы по минимуму ее язык.

Кроме того, необходимость в изучении языка не зависит от количества литературных шедевров и технической литературы - или, точнее, это не может быть единственным критерием. Разумеется, в Москве или Питере татарский знать не за чем. Но жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

Добавлено через 5 минут 46 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50976)
Текст на итальянском или испанском несложно понять при хорошем знании английского и некотором знании латиноязычной научной лексики. Французский для этого изучать совершенно необязательно.

Вообще, меня всегда удивляли стремящиеся стать "полиглотами" вместо того, чтобы освоить на более-менее нормальном уровне хотя бы один иностранный язык.

Научный испанский текст Вы поймете, возможно, и со знанием английского. А вот статью в газете - уже нет. А со знанием французского - сумеете разобраться (а уж с итальянским все будет просто).

Ну а что касается "полиглотов":D - на более-менее нормальном уровне я владею тремя языками:D (за границей жил три года). Потому и пропагандирую знание языков вообще - это здорово расширяет кругозор. И уж в такой многонациональной стране как Россия было бы естественно в полиэтничных регионах уметь объясняться на тех языках, на которых в них говорят

VAR 30.04.2009 22:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
Под продолжением логики имелось в виду, что мировым языком - де факто - стал английский. В ряде прогнозов предполагается, что через некоторое время (по крайней мере, в нашей с Вами географической зоне) роль регионального языка будет играть китайский. Так что на планетарном уровне русский - всего лишь чуть более распространен, чем татарский, вот и все.

И прикрываясь именно этой логикой, англоязычные товарищи типа американцев не желают изучать языки других стран, зная, что сними везде объяснятся по английски.

Эта логика абсолютно верна. Есть центр и есть периферии разного порядка. Китай может пыжиться сколько угодно, но все переговоры с иностранцами будут идти на английском языке. В самой поднебесной интерес к его изучению огромный, поскольку это позволяет попасть на работу в филиал западной компании.

Цитата:

И живя в автономной республике логично знать хотя бы по минимуму ее язык.
Автономная республика - точно такой же регион РФ, а не иностранное государство. Живущая там публика обязана знать русский язык вне зависимости от национальности - а все остальное факультатив.

Цитата:

Но жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать
см. выше

nauczyciel 30.04.2009 22:11

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50976)
А в тех же республиках Тат. и Баш. такое далеко не редкость, не говоря уже о более периферийных "национальных" регионах

Вот в этом-то и проблема!

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 50976)
И эти native speakers обречены либо всю жизнь сидеть в своих медвежьих углах, либо испытывать лишние сложности при выезде из своих регионов из-за недостаточно хорошого знания русского языка, изучение которого им в школе подрезали в угоду местным наречиям

Кто захочет - тот и язык выучит (какой ему нужен), и уедет, куда ему нужно.

VAR 30.04.2009 22:12

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
Научный испанский текст Вы поймете, возможно, и со знанием английского. А вот статью в газете - уже нет. А со знанием французского - сумеете разобраться (а уж с итальянским все будет просто).

Цель не оправдывает средства.

Цитата:

в такой многонациональной стране как Россия было бы естественно в полиэтничных регионах уметь объясняться на тех языках, на которых в них говорят
Если человек, зная русский язык, делает вид, что его не понимает, разговаривать с ним не о чем. Надо ставить к стенке.

nauczyciel 30.04.2009 22:13

IvanSpbRu лучше сформулировал ;)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 50982)
жить в Казани и не уметь прочесть местную газету - это просто себя не уважать

Это приписка к #37 :)

VAR 30.04.2009 22:17

Кстати, если уж речь зашла о китайских товарищах, то языковая и национальная политика там очень простая - в Китае должны жить только китайцы. И вопрос закрыт.


Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»