Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Диалектика (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9023)

Димитриадис 24.01.2012 17:51

Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210037)
Я читал много работ по Гегелю, о Гегеле, и т.п., но все они оказались всего лишь субъективной точкой зрения, а то и просто переиначивание на свой лад текстов других авторов, так что как обычно - не суть Гегеля, а рассуждения о нем, кроме цитат ничего общего с диалектикой, логикой, и самим Гегелем.

Естественно. Об этом говорили и другие "немцы" - наши современники:

Ю.Хабермас говорил : "Интеллектуалы цитируют интеллектуалов".
Н.Луман говорил: "А говорит о том, как он понимает Б, который в свою очередь как-то интерпретирует С..."



triggg, Вы полагаете, что в научном смысле слова существует какой-то определенный "Истинный Гегель", идеи которого интерпретировали, извратили, развили..., что за томами комментариев и толкований Вам (или кому-то) повезет наткнуться на Истинного незамутненного Гегеля и понять наконец, раз и навсегда, Настоящий Смысл его идей?

Я подозреваю, что такого "Истинного Гегеля не существует". Не только потому, что в физиологическом смысле Георг Фридрих Вильгельм умер, и никому не удастся вызвать из могилы:Grobovschik: дух Гегеля, чтобы он наконец разъяснил:umnik:, что имел в виду под тем-то и тем-то...

Гегельянский дискурс - это нарратив. Идеи Гегеля - нарратив. Да и сам Гегель в некотором смысле тоже нарратив. Приходится удовольствоваться этим.

Olafson 24.01.2012 17:56

Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210037)
Я читал много работ по Гегелю, о Гегеле, и т.п., но все они оказались всего лишь субъективной точкой зрения

У Вас ведь тоже субъективная. И у Гегеля была субъективная (но он-то временами понимал Гегеля)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 210039)
Я подозреваю, что такого "Истинного Гегеля не существует".

По крайней мере нет средств проверить <<истинность>>

triggg 24.01.2012 18:01

Димитриадис, нет, я так не считаю. Я считаю что его идеи просто никто не понял, все только пытаются найти какой-то "дух истины" у него.
Если говорить о моем мнении, что непонятность изложения "Науки логики" была обусловлена попыткой сохранить бога там, где его быть не может, и кроме того - относительно низким уровнем развития естественных наук, из-за чего не конкретных примерах вывести законы диалектики было достаточно затруднительно, и наверно просто невозможно.
Но, повторяю, отдельные мысли его помогли мне, и оказалось проще разработать самому, чем понять его :)
К примеру, я не могу припомнить у кого-то из его интерпретаторов и объяснителей простого гегелевского положения - факт действительности может быть и является научным положением; что при отсутствии предпосланного знания, начало знания должно быть в действительности, в факте действительности.

Olafson 24.01.2012 18:03

Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210045)
оказалось проще разработать самому, чем понять его

Ну вот, теперь Вас не понимают:). Приняли эстафету, так сказать.

triggg 24.01.2012 18:05

Olafson, опять же из Гегеля - субъективная теория не отражает и не подтверждается фактами действительности. И у меня не объяснение или трактовка Гегеля, у меня все таки диалектическая логика, которая, при моей сверке с действительностью, показала полное соответствие, из чего я сделал вывод об объъективности моего изложения. Субъективное, то есть - не подтверждаемое действительностью, я и предлагать бы не стал.
Вот я и хочу понять - почему.
Первое, что приходит на ум - стереотип формального мышления и рефлекторное следование не научным принципам и ненаучной методологии, в которой факт реальности вообще не принимается как критерий истинности теории, в которой не практика должна подтверждать теорию, а авторитет на основе общепринятого мнения.

Olafson 24.01.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210045)
сохранить бога там, где его быть не может

Вы еще скажите, что Бога нет

Alextiger 24.01.2012 18:05

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 210046)
Ну вот, теперь Вас не понимают

как его понять, если он ничего не говорит :) Я просил несколькими постами выше привести конкретный пример. Ждем. Чтоб похвалить или закидать тапками :D
Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210045)
факт действительности может быть и является научным положением; что при отсутсвии предпосланного знания, начало знания должно быть в действительности, в факте действительности.

это и без Гегеля очевидно. Капитан Очевидность интерапетациями Гегеля не занимался :)

Olafson 24.01.2012 18:07

Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210047)
диалектическая логика, которая, при моей сверке с действительностью, показала полное соответствие, из чего я сделал вывод об объъективности моего изложения.

Вы реферируете устройство и обстоятельства действительности?

Может Вы истину знаете -- дак тогда это у Вас религия.

triggg 24.01.2012 18:35

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 210038)
triggg, ладно о Гегеле. Покажите свою систему в действии. На конкретном примере, а то всё общие слова. Вы хвастались что вывели факт существования элементарных частиц (даже еще не открытых). Вот распишите, например, логику открытия электрона из "реальности". 1,2,3... Тогда будет что обсуждать.

У меня отключение энергии было, так что не за мной задержка.
Ни в двух словах, ни в одном абзаце, ни на одной странице, не получится. Диалектика, кроме отсутствия аксиом, отличается от формального метода тем, что каждое положение и каждое определение вытекает из предыдущего. Поэтому нельзя как обычно прочитав оглавление или последние страницы, составить представление, а тем более понять всё изложение. Я вам скажу, что кварк - это разряд действия силы, и вы, как то и следует ожидать, просто не поймете. Так что тут ничем не могу помочь, только сначала.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 210048)
Вы еще скажите, что Бога нет

Бога нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 210049)
это и без Гегеля очевидно. Капитан Очевидность интерапетациями Гегеля не занимался :)

Судя по вашему то ли троллингу, то ли шибко научным высказываниям, это для вас не то что очевидно, а вообще неизвестно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 210050)
Вы реферируете устройство и обстоятельства действительности?
Может Вы истину знаете -- дак тогда это у Вас религия.

Может не поможет. Мне неинтересно отвечать на ваши вымыслы, которые вы приписываете мне же. А то вместо дела только и успеваю сбрасывать с себя разных собак.

Alextiger 24.01.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210054)
каждое положение и каждое определение вытекает из предыдущего.

так вытечете его. Тезисно. Пока всё что вы говорите вообще бессвязно
Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210054)
Я вам скажу, что кварк - это разряд действия силы, и вы, как то и следует ожидать, просто не поймет

это не логический вывод (а+б=в), это вы итог свой сказали (в). А вас просят пример вывода

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от triggg (Сообщение 210054)
Судя по вашему то ли троллингу

это у вас на троллинг похоже - на вопросы не отвечаете. А то что очевидно, то очевидно и без вашей логики :p


Текущее время: 05:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»