Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   закон Яровой о ВОВ (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11627)

В растерянности 01.07.2013 20:26

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 358606)
Думают, наверное, что это первый шаг к канонизации ИВС
Что теперь критиковать его будет нельзя, как и Берию с компанией.
А их просто вычеркнут. Для исследований при запрете полемики тема умирает, в учебниках будет про гонения на церковь и тд.

И все же мне думается здесь речь о другом. о том что нельзя вести обсуждение в таком ключе что советские войска оккупировали Европу, о том что лучше бы СССР вообще в войну не ввязываться, о том что победили всех злодеев и избавили мир от угрозы нацизма США, а не о том что туда чего только не поставляли до войны, репрессиях, в том числе и высшего командного состава армии, и сталинском режиме в целом.

Vica3 01.07.2013 20:26

упс.. пока писала = уже новые сообщения появились.. исправляем))

В растерянности 01.07.2013 20:28

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358761)
это документы конца 40х годов. Сталинских времен. Сейчас по-моему никому (кроме Вики) в голову не придет их всерьез воспринимать.

то есть вы хотите сказать что туда и добавить могли запросто?


Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358761)
Но вот в свете нового закона такие гадости товарища Сталина, как верховного главнокомандующего, возможно нельзя будет обсуждать.

а вы можете конкретную фразу мне привести на основании которой вы сделали такой вывод? просто как я поняла закон запрещает критиковать период 41-45 гг

Vica3 01.07.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358748)
Унизить Жукова, которому слишком много лавров досталось (это Сталин видимо посчитал опасным), но не слишком - просто чтобы знал место и он, и другие победители Гитлера.

т.е. остальных можно было сажать, а его - нельзя? Показать свое место можно легко и просто - еще г-н Солценицын писал о печальной судьбе Полины Молотовой(утирая одинокую слезу) - существует множество вариантов давления на человека, да и, кстати - что больнее для маршала Победы - приказ Министра ВС с причинами - или "негласный обыск" с трофеями

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358761)
это документы конца 40х годов. Сталинских времен. Сейчас по-моему никому (кроме Вики) в голову не придет их всерьез воспринимать.

бядааа... однако попытаться понять историческое событие, иначе, как покопавшись в документах именно того времени (в которое происходило событие) - ну никак нельзя.. на то они и источники (ухмыляется)

-Соискатель- 01.07.2013 20:34

В растерянности, ну Вы что, не знаете, как тогда стряпались дела? Как выбивали признательные показания? Из Тухачевского, Королева, многих других. Это еще конец 40х, менее жестокий период, такого разгула все-таки уже не было.
Наверно, по букве закона Вы правы, и этот эпизод под нее не попадает. (Хотя известно, как у нас могут толковать законы). Но ведь есть масса других эпизодов. Как теперь оценивать роль Сталина в войне? Говорить о том, что его "гениальное руководство" стоило миллионы лишних жертв можно, или уже нет? Или например покритиковать маршала Конева, по вине которого (как считают многие) войска целого фронта попали в окружение под Вязьмой, и немцам была открыта дорога на Москву (впереди не было вообще никаких войск)?

Vica3 01.07.2013 20:35

Цитата:

Сообщение от В растерянности (Сообщение 358769)
можете конкретную фразу мне привести на основании которой вы сделали такой вывод? просто как я поняла закон запрещает критиковать период 41-45 гг

граждане, а проект закона сюда не судьба запостить, а то прям как по классике: Пастернака не читал, но осуждаю (в сторону - хотя что его читать, его в мясо класть нада:Ъ)

-Соискатель- 01.07.2013 20:35

Vica3, ну давайте возьмем протоколы допросов Тухачевского, это тоже источник (на нем правда при Хрущеве пятна крови нашли...). Какой будет вывод, Тухачевский - враг народа?

Vica3 01.07.2013 20:46

а то вот я из свеженького только это нашла http://www.garant.ru/news/481496/
Цитата:

В Совете Федерации разработан законопроект об уголовном наказании за реабилитацию нацизма
Добавлено через 59 секунд
-Соискатель-, а по Тухачевскому у меня вообще особое мнение.. Циничное такое.. враг народа - слово избитое, но убран он поздновато.. надо было ранее..
(устало) да из протоколов допросов вообще много чего интересного можно почерпнуть.. Вы только не путайте: читать и верить каждой букве.. надо читать и думммаааааать

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358775)
(на нем правда при Хрущеве пятна крови нашли...

ой, если поставить задачу: так и на Вашем аттестате школьном пятна крови директора Вашей школы найти можно:)))
ЗЫ. я не говорю - что их там не могло быть, или что его не били на допросах.. я о другом малость:Ъ

Добавлено через 1 минуту
ЗЫ1. А текст проекта то в сети не ловится:Ъ

В растерянности 01.07.2013 20:55

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 358773)
Как теперь оценивать роль Сталина в войне? Говорить о том, что его "гениальное руководство" стоило миллионы лишних жертв можно, или уже нет? Или например покритиковать маршала Конева, по вине которого (как считают многие) войска целого фронта попали в окружение под Вязьмой, и немцам была открыта дорога на Москву (впереди не было вообще никаких войск)?

как вам сказать...нельзя всю ответственность возлагать только лишь на него. может некоторые действия и были неправильными, все же он тоже человек и был иногда порядком растерян (а может и специально неправильные решения принимал, потому что уж что-что а вот излишне эмоциональным или дурачком его назвать точно нельзя). А вот маршал Конев неоднозначный персонаж. я склоняюсь больше к тому, что покритиковать.

Дмитрий В. 01.07.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 358782)
а по Тухачевскому у меня вообще особое мнение.. Циничное такое.. враг народа - слово избитое, но убран он поздновато.. надо было ранее..

Vica3, потому, что занимался во многом прожектерством, к примеру, несколько десятков тысяч танков в год выпускать планировал, и т.п.?
-Соискатель-, Блюхер, кстати, тоже не такая уж овечка безвинная, нападение японцев чуть не пролюбил, и вообще вел себя в военном округе как полновластный князь. Если память изменила - тетушка поправит :)


Текущее время: 13:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»