мест 40 штук было, до конца дошло человек 15 от силы.
У нас из группы в 10 человек только 3 получили дипломы. Остальные просто бросили и не стали ходить. Уже в конце первого курса нас было 4 из 10, потом ещё одна ушла, в бухгалтерию ВУЗа устроилась и на магистратуру забила, хотя ей до конца оставалось доучиться всего 1 месяц, но у нее много не сданных предметов было.
Литература 19-20 века из базовых предметов ничего не было. Считалось что уже в бакалавриате получили. Поэтому для меня ничего полезного там не было.
Я вам скажу так, я учился еще во ВГИКе в маге, меня оттуда отчислили за профнепригодность.:D Посоветовали сначала отучится на бакалавра. Там всего в сессии было 4 предмета и только один как экзамен, остальное зачеты. Чему могут научить при таком малом кол-ве часов- не знаю.

Понятно, спасибо! Я сперва думала для души в магу на филфак опять пойти (первое у меня - дип.спецовский филфак плодово-ягодного педа (как форумчане окрестили педвузы)- на зарубежную литературу или лингвистику (стоящее направление откопала - лингвистическая экспертиза). Но потом посмотрела на вступительные, программы и решила, что для души пока никак - мага бесплатная раз в жизни бывает :).

вот я тоже закончил аналогичный ВУЗ.:D Может поэтому и мага такая была. Я теперь мечтаю в докторантуру в педагоги поддаться.:laugh:

Крайне дискуссионный тезис. Нужены ли нынешнему выпускнику современные технологии и знания?

Давайте тогда ограничимся для студентов IT специальностей интереснейшим классическим направлением вычислительной техники - аналоговыми вычислениями. А остальное оставим за кадром, не взирая на то, что МН-7 и им подобных не то что на производстве не найти, еще и в музее рабочих на застать. Я убежден, что без привязки к актуальным знаниям инженера не получится, во всяком случае путь к цели у выпускника усложнится.

Цели разные. С одной стороны - подготовка исполнителя, обладающего базовыми навыками специальности. С другой - инженера, способного как ставить перед собой инженерные задачи, так и решать их опираясь на наиболее современные технологии и знания в своей области.

Уж извините, не хочу сравнивать труд людей различных специальностей. Но моторист-механик по качеству знаний резко отличается от разработчика жидкостных ракетных двигателей. В первом случае речь о ремесле, во втором в первую очередь речь об интеллектуальном труде.

Здорово, искренне завидую. Жаль, что у нас почему-то даже слухов нет на эту тему =(.

Не понял замечание. У нас технический ВУЗ, если не считать веяния моды в виде принадлежности 15~20% студентов к гуманитерному факультету. Наша кафедра, к слову, одна из старейших технических в ВУЗе.

Это совершенно другой вопрос. И ответ на него очевиден:
Я в этом тоже убеждён.
Но актуальные знания инженер совершенно не обязан добывать самостоятельно. Дело инженера - понять типовой проект (проект-аналог) и привязать его к заданным условиям.
Вот разработчику новых типовых проектов, действительно, требуются навыки получения новых знаний. Как правило, такие инженеры становятся к.т.н., но нужно таких инженеров немного. К типичному инженеру предъявлять требования как к к.т.н. избыточно.

Так инженер - это и есть исполнитель, решающий инженерные задачи по типовым методикам.

Интеллектуальный труд, выполненный по типовой методике - это ремесло.

И - что? У Вас нет проблем с наличием кадров? Инженеры идут к Вам работать?

К сожалению, это справедливо сейчас далеко не для каждой отрасли. Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя. Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.

У нас эти понятия не отождествляются со степенью, хотя изредка и такое случается. Степень же в большинстве своем сейчас перешла в разряд хобби. Новые типовые проекты разной степени глобальности разрабатываются командами под руководством ведущих инженеров/руководителей следующего порядка (первые преимущественно без степени).

Только вот перечень типовых методик непрерывно пополняется и эволюционирует, что собственно и приводит к необходимости их освещения еще на этапе обучения инженера - это к вопросу об обратной связи от поставщиков знаний к студенту. Иначе мы получаем на выходе не личинку инженера (которого еще 3 года "шкуркой" шлифовать нужно), а непонятного выпускника с совершенно недостоверными для отрасли знаниями. Временные оценки на шлифовку последних мне не известны, но использовать в этом случае приходится не "шкурку", а "рубанок".

Согласен, но лишь с той поправкой, что перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно.

Предварительно поясню свое место в процессе - на обозначенной кафедре я свеже защитившийся ассистент, ведущий из уважения к Альма-матер небольшое самодостаточное направление. Параллельно имеющий профильное инженерное место работы.

Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).

А это и есть техническая наука!

Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.

Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.

Фантастика!

Вцелом, безусловно. Но, что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки? Ситуация - руководитель: "Ваша поделка индекс ХХХ.333.1Х морально устарела, заказчик (либо вероятный противник) переходит на принципиально более совершенный прибор. У вас такой-то срок выработать позицию и, в идеале, прототип". В итоге от типового проетка остается лишь общая структурная картина (да и то не факт, что идентичная) и жирный знак вопроса по содержательной части некоторых частей.

А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты. К ним подобные требования можно менять в широком диапазоне профилей и хоть каждый год.

Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением. Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре.

Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые. На мой взгляд симбиоз вышел взаимовыгодный, т.к. у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить.

Программисты. Аналогично. Знакомые задолбали "найди грамотного".

Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.

Добавлено через 4 минуты
Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.

Добавлено через 3 минуты
Кидайте, правда интересно.

Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю :)

Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?

Промышленный шпионаж?

Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.

Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ? А про оборонку я бы не сказал, что мало людей трудится инженерами. Ну да ладно, это уже бездарную полемику развожу.

Я лишь хотел сказать в контексте тематики обсуждения, что в некоторых отраслях обратная связь между наукой и будущим инженером просто необходима.

Через 2 минуты отправлю.

Нихт подробной информации подобного толка у нас на сайте, лишь по верхам.

Я уже писал, что на кафедре основная проблема в том, что для молодежи нет условий для работы (элементарное отсутствие ставок). Последние осевшие выпускники прошли по стандартному пути: 3-4 курс трудоустройство по протекции кафедральной профессуры, поступление в аспирантуру/соискательство, защита -> продолжение преподавания уже с прицелом на поиск талантов. Но было это где-то за пару лет до того, как ВУЗ стал ощущать недостаток финансирования.

С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента.

Ну что Вы - конечно нет. Я и сам инженер-педагог уже второй десяток лет :)
Но мало их - таких инженеров, для них как раз магистратура и аспирантура предназначены. И спецВУЗы - МЧС, МВД, военные и пр.

А кто это - искушённый контингент?

Добавлено через 56 секунд
Это повседневная практика :)

Ну, "молодым специалистом" назвать, например, 57 летнего доктора, ведущего сотрудника НИИ "???" язык как-то не поворачивается =).

@.n.g.e.r, понятно - пенсионеры и предпенсионеры. Такие у нас тоже водятся :)