всегда был

Just Another One, Вы не поняли мою мысль, впрочем это неважно. Попробую еще раз объяснить, не поймете так не поймете, значит не судьба. Начнем с того, что если бы я поставил себе цель и мне было бы интересно доехать до Ямбурга на мотоцикле -- я бы доехал до Ямбурга на мотоцикле.

Свой адреналин я ловлю другими способами, в большинстве своем требующими гораздо большей подготовки, и самоутверждаюсь я тоже за счет другого. Но это не отрицает тот факт, что данный челлендж мне понятен и по-своему симпатичен моему внутреннему ребенку.

Добавлено через 6 минут
Именно. Практически с первых дней фото висит.

Hogfather, нет уж, вы не виляйте. Вы вот эту свободу с Ямбургом привели как аргумент, что это достижение. Радовать внутреннего ребенка - это не достижение. Это может быть уау, круто и все такое, но конструкция "может не экономист, зато байкер" для меня выглядит как "может не пользу приносит, зато блестит красиво и шумит громко". Я утрирую, но вы поймете. А так-то, конечно, у каждого свои развлекухи.

Just Another One, ну, давайте не передергивать. Экономисты отдельно, байкеры отдельно. Я не знаю его уровень как экономиста, об этом честно и написал, однако мой экономический уровень позволяет оценить его годовой доход. И он явно выше чем у большинства обычных экономистов. Значит не такой уж и плохой экономист, даже если занимается такой антинаучной хренью наукой как маркетинг. Практика -- критерий истины.

А это и есть личное достижение. Хотите вы этого или нет и как бы вы к этому не относились. Была такая книга, в детстве читал, "Четвертая высота", так вот, это очередная личная высота.

Hogfather, ну т.е. хобби - это, все-таки, достижение, по-вашему?

Just Another One, не совсем понял, в чем подвох. Вы предлагаете все достижения измерять деньгами?

гратц. я с телефона не могла вашу страничку профиля зауреэлить для ссылки Димитрию

Причинением пользы. Хотя бы себе (только не подменяя пользу удовольствием ;) ).
Как экономист (если вдруг хороший) он может сделать какой-никакой вклад в развитие народного хозяйства или хотя бы отдельного предприятия, или хоть личный доход прирастить.
Как байкер он может профукать кучу денег, загадить окружающую среду и заработать геморрой.

Вообще, неплохо для начала определиться с терминологией. Предлагаю называть личным достижением то, что выделяет человека из человеческого стада. Дальше стоит вопрос, на сколько квадратных отклонений это достижение отстоит от среднего уровня популяции людей, пытающихся достичь похожего результата. На мой взгляд, надо брать от двух стандартных отклонений. Хотя, для некоторых и одно будет достижением.

Соответственно, достижения бывают общественно полезные (когда личное достижение приносит пользу не только одному человеку), общественно безвредные (типа поездки в Ямбург) и общественно опасные (типа достижения Брейвика).

Рассмотрим для примера вот этот случай. Является это достижением? Несомненно! Однако поезда в Ямбург хоть и менее пафосное деяние, но почему-то вызывает у меня больше симпатии.

Хорошо, оттолкнемся от этого. Я правильно понял, что Вы не считаете, что путешествие и осмотр городов и достопримечательностей расширяет кругозор и, тем самым, причиняет пользу?

Нет, я не согласен.

Вообще, забавный у вас подход: меняю вашу терминологию на свою и на этом основании вас опровергаю. Не прокатит ;)

Считаю. Только это можно делать и без байка. Вы мне скажите в чем польза (хотя бы индивидуальная) именно от езды на байке и чем она перевешивает вред этого милого занятия, и я соглашусь, что это достижение.

Добавлено через 1 минуту
P.S. Вообще я мацациклики визуально люблю, но чтобы при этом ездок с ними гармонировал, а не как поросенок Петр...

Just Another One, ну, батенька, если еще рассматривать только те достижения, которые без вреда для здоровья, то тогда вообще весь профессиональный спорт можно вычеркнуть. Там вред здоровью несоизмеримый с массажем простаты на мотопробеге.

Иными словами, вы не можете рассматривать достижения отдельно от личности?
Тогда над EQ надо бы поработать, пригодится по жизни.

Нужно. Только вы так и не ответили, в чем польза именно байкинга, хотя бы и без учета его вреда, а мило увильнули ;)

Это абстракция.

не-не, для этого у нас есть Тим

Добавлено через 50 секунд
бег - это хобби, пробежать марафон в рамках этого хобби - достижение
езда на велосипеде - хобби, проехать любительский веломарафон "Париж - Брест - Париж" (1200 км) - достижение
и т.д.

Если доходы меряем в Тимах, расстояниях тогда будем мерять в Твуках, раз уж на то пошло. Один Твук - от Москвы до Ямбурга (сколько там, кто знает?)

Добавлено через 1 минуту
Это ваша точка зрения. Моя: поскольку пользы от этого никакой, то это все равно хобби. Ну пробежал. И что? А ничего.

Я не увильнул. Честно признаюсь, я не знаю, в чем польза байкинга. Скажу больше, для нашей семьи был культурный шок в Европе, когда в пробке передо нами спокойно стояли мотоциклы, не пытаясь проскочить между рядов или объехать по обочине. Мне кажется, если это удивляет не одного человека, значит образ российского мотоциклиста в народе сильно далёк от идеала.

Но, с другой стороны, одно дело путешествовать на мотоцикле по Европе с её развитой туристической инфраструктурой, другое дело ехать по Сибири. А это требует определенного мужества, потому как приключений на афедрон на километр пути на мотоцикле можно получить гораздо больше чем на подготовленной машине.
Заправки редки, есть риск остаться посреди тайги с 400 кг мотоциклом, лесной скотины много, а встреча с лосем на скорости -- практически гарантированная смерть. И так далее. Но, как поется в песне, "так лучше, чем от водки и от простуд".