Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Статус дипломов выданных дис. советами университетов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14774)

докторенок 27.08.2017 10:42

Самая жесть будет, когда с этими вузовскими степенями будет как с ВАКовскими журналами. Был журнал ВАКовским, а потом этот статус потерял. Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.

Димитриадис 27.08.2017 11:09

На повестке дня встанет вопрос о том, как избежать девальвации вузовских степеней и обеспечить их взаимное признание "вузами-лидерами". Вполне возможно, что мы еще увидим (не)официальные конкордаты о взаимном признании этих степеней. Никто не запрещает в рамках гражданского законодательства двум или более вузам заключить письменные соглашения о взаимном признании степеней. Таким образом, обладатель вузовской степени, переходя в другой вуз из этого же списка, может не беспокоиться насчет признания своей квалификации, будет более уверен в своем статусе.

Причем заключение (и расторжение) подобных соглашений вузы будут производить сами, в зависимости от потребности и сопоставимости научного реноме своих диссоветов. Скурвился (прославился платными лили блатными защитами, степень отозвана в результате наезда Диссернета или еще что) вуз "из списка" - вуаля, остальные расторгают с ним свои соглашения, а то и выпускают совместный меморандум по поводу "скурвившегося". За примерами далеко ходить не надо - недавний демарш восьми крупнейших банков в России, вышедших из АРБ и демонстративно подписавших похожий меморандум.

Да и проблему совместительства никто не отменял. Допустим, в НИУ-ВШЭ и РАНХиГС многие совмещают, имея первый вуз основным, а второй - дополнительным местом работы, и наоборот. Или Финуниверситет. Эти вузы вполне сопоставимы по своему "неформальному статусу".

Может быть, внутри этого списка появится несколько (полу)формальных ассоциаций). По территориальному принципы ( московские вузы, питерские вузы, прочие вузы, НИИ), или по отраслевому принципу (технические, экономико-управленческие) и т.д.

Disserman 27.08.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 657177)
Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.

Закон обратной силы не имеет. Если на момент ВУЗ мог присуждать, никто степени не лишит. Другой вопрос, что аспиранты и докторанты (с учетом сроков обучения), да и просто соискатели, рискуют тем, что ВУЗ лишат права на степени перед самой защитой. Но я лично сомневаюсь, что такие проблемы будут иметь тотальный характер. Маловероятно, что ВУЗы начнут массово "хулиганить". Да так, что начнут не менее массово лишать их права на собственные степени. ВУЗов из первой пятерки это вообще скорее всего не коснется. Они наоборот будут стараться не допускать нарушений. Т.к. просто нет смысла "ураганить". Чем сложнее и правильнее будет порядок получения степени ВУЗа, тем она ценнее будет. И по статусу, и финансово. Последнее причем в том числе и вполне официально. Стоимость обучения в аспирантурах и докторантурах ВУЗы будут определять исходя из статуса своих степеней

tanya92 27.08.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657178)
Никто не запрещает в рамках гражданского законодательства двум или более вузам заключить письменные соглашения о взаимном признании степеней

А каким видом договора в рамках гражданского законодательства будет являться данное соглашением:D?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 657179)
тем она ценнее будет.

в чем эта ценность для соискателя, а не вуза будет выражаться?
Зарплату автоматом прибавят на внушительную сумму (ППСам, например) или назначать в верха без очереди будут?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657178)
аким образом, обладатель вузовской степени, переходя в другой вуз из этого же списка, может не беспокоиться насчет признания своей квалификации, будет более уверен в своем статусе.

А что, в ФЗ о науке до сих пор не написано, что вузовские степени приравниваются к ВАКовским и волшебная фраза о том, что обладатели таких степеней имеют те же права, что обладатели ваковских?

тут вопрос больше всего о том, чья корка круче, а не заключения каких-то соглашений - признаем, не признаем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 657177)
Самая жесть будет, когда с этими вузовскими степенями будет как с ВАКовскими журналами. Был журнал ВАКовским, а потом этот статус потерял. Так может быть с советами: вначале вуз получил право присваивать степени самостоятельно, а потом пойдут чистки и вуз это право утратит. Тогда обладатели таковых дипломов будут в интересном положении.

да в нормальном положении они будут с правовой точки зрения (как с дипломами негос вузов, например, которые прикрыли - диплом целый, а вуза нет).
Но забавном не с правовой точки зрения

Добавлено через 59 секунд
Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 657179)
Стоимость обучения в аспирантурах и докторантурах ВУЗы будут определять исходя из статуса своих степеней

ч.т.д. Главное - деньги.

Димитриадис 27.08.2017 11:36

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657180)
А каким видом договора в рамках гражданского законодательства будет являться данное соглашением

Не цивилист - не знаю. Возможно оформить "соглашение о взаимодействии и сотрудничестве" с общими словесами. Потом вуз А издает у себя ЛНА о том, что признает степень вуза Б, и наоборот.

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657180)
А что, в ФЗ о науке до сих пор не написано, что вузовские степени приравниваются к ВАКовским и волшебная фраза о том, что обладатели таких степеней имеют те же права, что обладатели ваковских?
тут вопрос больше всего о том, чья корка круче, а не заключения каких-то соглашений - признаем, не признаем.

Да, я и имел в виду в первую очередь неформальное признание, которое осуществляется исключительно внутренним мнением конкретного вуза. То есть вопрос в репутации. А соглашения и последующие приказы - просто минимальное основание для того, чтобы человека со степенью вуза А принять в вуз Б на должность, требующую формального наличия квалификации.

"Чёрный список журналов" ВШЭ - исключительно инициатива ВШЭ. Но вот поди ж ты - некоторые считающиеся приличными вузы и тянущиеся за таковыми - в той или иной степени ориентируются на этот список при выплате надбавок за публикации и т.д. И всем понятно, что мнение ВШЭ - это то, к чему, по крайней мере, стоит прислушаться. А если аналогичный список придумал бы какй-нибудь Мухосранский арбузолитейный Калледж - вызвал бы только волну стёба в Интернете.

tanya92 27.08.2017 11:44

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657185)
Не цивилист - не знаю. Возможно оформить "соглашение о взаимодействии и сотрудничестве" с общими словесами. Потом вуз А издает у себя ЛНА о том, что признает степень вуза Б, и наоборот.

А что ж тогда пишете, если не знаете? Забавно так - я не знаю, но пишу, что это ГПД.

Добавлено через 51 секунду
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657185)
А соглашения и последующие приказы - просто минимальное основание для того, чтобы человека со степенью вуза А принять в вуз Б на должность, требующую формального наличия квалификации.

На это есть нормативка, имеющая определенную юр силу и далеко не вузовская

Димитриадис 27.08.2017 11:47

tanya92, вы пишете верно, но это уже частности.

Кстати, потом встанет еще и вопрос о том, как быть со степенями, присужденными в вузах, исключенных из списка? Понятно, что правовой статус обладателя этого диплома уже не "провернуть назад", но осадочек-то останется...

tanya92 27.08.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657188)
tanya92, вы пишете верно, но это уже частности.

Кстати, потом встанет еще и вопрос о том, как быть со степенями, присужденными в вузах, исключенных из списка? Понятно, что правовой статус обладателя этого диплома уже не "провернуть назад", но осадочек-то останется...

тоже мне беда.
В РФ полно людей с дипломами ликвидированных вузов, ничего, живут.
Статус не изменился, все остальное - отдельные тараканы

Disserman 27.08.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657180)
в чем эта ценность для соискателя, а не вуза будет выражаться?
Зарплату автоматом прибавят на внушительную сумму (ППСам, например) или назначать в верха без очереди будут?

Степень получают в том числе люди, которым это необходимо для карьеры, занятия / удержания должности, иных вариантов ее монетизации. У всех по разному.

Добавлено через 2 минуты


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657180)
ч.т.д. Главное - деньги.

Разумеется.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657188)
tanya92, вы пишете верно, но это уже частности.

Понятно, что правовой статус обладателя этого диплома уже не "провернуть назад", но осадочек-то останется...

Само собой останется. Поэтому те, кто будет ориентирован на получение степени ВУЗа будут выбирать имеющие статус ведущих по их специальности.

tanya92 27.08.2017 11:57

Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 657190)
разумеется.

ну вот, будет у вас богатая клиентура, а у сидящих в советах таких вузиков такой заработок, что жаловаться на ППС-ную зарплату будет вообще грех.

а к тому еще и удобно - люди разные, связи там, авось вытащат ППС-ину на приличную должность из вузика.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 657190)
Степень получают в том числе люди, которым это необходимо для карьеры, занятия / удержания должности, иных вариантов ее монетизации. У всех по разному.

Это ж какая зарплата должны быть у простого аспиранта или препода вуза, чтобы монтизировать эту степень?
Взятки брать не глядя?

Disserman 27.08.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657192)
ну вот, будет у вас богатая клиентура, а у сидящих в советах таких вузиков такой заработок, что жаловаться на ППС-ную зарплату будет вообще грех.

Основная часть как раз не богаты. Но раз людям это нужно, значит как-то они планируют этим распорядиться.


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657192)
Это ж какая зарплата должны быть у простого аспиранта или препода вуза, чтобы монтизировать эту степень?
Взятки брать не глядя?

Почему сразу взятки. Знаю немало людей из пед. состава ВУЗов, которые имеют сторонние и вполне легальные заработки.

Team_Leader 27.08.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 657175)
Для пед. состава однозначно выбор степени ВУЗа будет не простым.

а он есть? Пед состав защищается в том совете, который есть. Если (условно) ППС работает в условном МИСиС при наличии в МИСиС своих советов, право открывать ко дано Правительством - то пути защищаться где-то еще у него по большому сету нет, ибо есть негласное правило не брать в сторонние диссоветы людей из организаций, где есть свои диссоветы (ваковские, свои - по закону статус равный) по той же специальности.
Какой выбор? О чем вы?

Базар, конечно, о пустом, "что будет когда ваковские и неваковские" - надо четко понимать, что год-два... максимум три - никаких ваковских НЕ БУДЕТ

Disserman 27.08.2017 12:36

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 657195)
а он есть? Пед состав защищается в том совете, который есть. Если (условно) ППС работает в условном МИСиС при наличии в МИСиС своих советов, право открывать ко дано Правительством - то пути защищаться где-то еще у него по большому сету нет, ибо есть негласное правило не брать в сторонние диссоветы людей из организаций, где есть свои диссоветы (ваковские, свои - по закону статус равный) по той же специальности.

В ряде случаев пытаются защититься в другом ВУЗе. Причины разные могут быть.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 657195)
Базар, конечно, о пустом, "что будет когда ваковские и неваковские" - надо четко понимать, что год-два... максимум три - никаких ваковских НЕ БУДЕТ

Согласен. От трех до четырех лет максимум.

4gost 27.08.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от Disserman (Сообщение 657179)
аспиранты и докторанты (с учетом сроков обучения), да и просто соискатели, рискуют тем, что ВУЗ лишат права на степени перед самой защитой

с "традиционными" советами риски ровно те же самые

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 657180)
вопрос больше всего о том, чья корка круче

как, в общем-то, и с обычными дипломами бакалавров/магистров

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 657188)
потом встанет еще и вопрос о том, как быть со степенями, присужденными в вузах, исключенных из списка?

сейчас полно людей со степенями, присужденными диссоветами, которые нынче закрыты - и ничего, никаких вопросов по этому поводу не возникает

Димитриадис 27.08.2017 12:51

Наступит день, и нетрадидиционные доктора и кандидаты будут ещё завидовать традиционным (и нам с вами в том числе).


Текущее время: 07:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»