Портал аспирантов - Болонская конвенция и ученые степени

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Болонская конвенция и ученые степени (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1733)

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206722)

в Европе тоже нет. Хабилитация не степень там

В Польше две учёные степени - доктор и доктор хабилитованный. И одно учёное звание - профессор.

Обычно хабилитация происходит спустя 30 лет после защиты докторской диссертации.

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 206734)

Dr.Habil - в Германии, Швеции, Австрии и Швейцарии и есть ученая степень - докторант подготавливает диссертацию 5 лет и защищает ее

вы уверены? мне рассказывли ровно другое, что "кирпич" диссера уже не пишется

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 206735)

Польша - это особый случай - оглядка на большого брата - ФРГ. Однако фошисты позволяют хабилитироваться только в течении пяти лет после получения PhD

Кстати, а как переводится "хабилитация"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 206742)

только в течении пяти лет после получения PhD

значит это не самостоятельная степень, а лишь "шапочка" к ней. А вот в Польше значит советские традиции остались :)

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206740)

вы уверены? мне рассказывли ровно другое, что "кирпич" диссера уже не пишется

Вот собственно цитата из моей заметки где-то там в интернетах:

Цитата:

«Хабилитация» (Habilitation) [«доктор-хабилитат» (Dr. habil.) в Германии, Швейцарии и Австрии ] в континентальной Европе — важная составляющая для научной карьеры. В немецкоязычных странах учёные, которые желают стать приват-доцентом или претендовать на должность заведующего кафедрой, отделом, лабораторией, после докторантуры должны пройти процедуру «хабилитации». Подготовка докторской диссертации при «хабилитации» предполагает в течении нескольких лет выполнение научно-квалификационной работы значительно более высокого уровня и качественно, и количественно (по объёму исследования), чем это требуется для исследования, после которого присваивают Ph.D. При этом докторская диссертация выполняется самостоятельно, то есть не предполагает руководства более подготовленным учёным.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206743)

Кстати, а как переводится "хабилитация"?

Добавлено через 1 минуту

значит это не самостоятельная степень, а лишь "шапочка" к ней. А вот в Польше значит советские традиции остались :)

опять ошибаетесь, а "хабилитация" означает "хороший, годный!

Цитата:

Сообщение от Hulio (Сообщение 206746)

опять ошибаетесь, а "хабилитация" означает "хороший, годный!

как раз нет. Получается "годный PhD" :) а баз нее - как бы "негодный" :) И самостоятельная степень может защищаться в любое время, независимо от срока.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206733)

а какие формальные права нарушены? никаких.

Закон не должен иметь обратной силы, тем более безосновательно лишать степеней, и соответственно, права на занятие определенных должностей.

Вот предположим сейчас примут закон, который лишит всех, в т.ч. и вас степени к.н. Это будет нарушением ваших прав?

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 206754)

Закон не должен иметь обратной силы, тем более безосновательно лишать степеней, и соответственно, права на занятие определенных должностей.

вы что то упустили. Лишений нет. Просто перестали присуждаться. В должностных инструкциях прописали "доктор или PhD", "доктор/кандидат или PhD"

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206751)

как раз нет. Получается "годный PhD" :) а баз нее - как бы "негодный" :)

Нет, Вы опять не поняли - PhD и "хабилитация" у фошистов - это две разных степени. И вот почему: большинство проходящих "хабилитацию" - это PhD, которые хотят стать приват-доцентами универов. И если Dr.Habil после хабилитации успешно читает лекцию, ему дают приват-доцента. А если проваливается, то остается только Dr.Habil.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206751)

И самостоятельная степень может защищаться в любое время, независимо от срока.

Это всего лишь Ваше допущение.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206757)

вы что то упустили. Лишений нет. Просто перестали присуждаться.

Ну тогда какие вообще проблемы?

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 206759)

Ну тогда какие вообще проблемы?

просто нет "приравнивания", которое мы тут обсуждаем. Отменили обе степени. И будучи "устаревшим" д.н. не сможешь просто заменить диплом на PhD. Да и защититься не сможешь, не обучившись в магистратуре

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206762)

Отменили обе степени.

Да где ж вы отмену узрели? Вот этими словами вы и ввели в заблуждение. Просто перестали присуждать. Однако это не запрещает имеющим "старые" степени занимать те же должности и др.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 206762)

просто нет "приравнивания", которое мы тут обсуждаем

И что такого? Ну будут какое-то время параллельно 2 системы степеней существовать. Во всех документах будут их перечислять через запятую. А как их будут признавать в др. странах, в т.ч. РФ, то это определят в межправительственном соглашении, либо будут рассматривать каждый конкретный случай. Т.ч. проблема имхо преувеличена.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 206765)

И что такого?

ну как бы... я бы не хотел в таком положении у нас оказаться

Была докторская, станет любительская: о двух степенях защиты в науке:

Цитата:

Высшая аттестационная комиссия на днях организовала опрос «О целесообразности перехода к одноуровневой системе аттестации научных и научно-педагогических работников». В обсуждениях народ как будто бы больше склоняется к тому, чтобы оставить только кандидатов (возможно, назвав их по-другому), ибо степень доктора есть безусловное зло.

Цитата:

Один из самых популярных доводов против двухуровневой системы звучит так: «Дополнительная степень — дополнительная возможность для жуликов обзавестись фальшивыми корочками». Но обилие подделок как раз и доказывает нужность докторской степени. Тот, кто с этим не согласен, пусть приведёт пример подделки чего-нибудь ненужного и малоценного. Вы когда-нибудь слышали о поддельных десятикопеечных монетах?

Почему люди идут на липовые защиты? Потому что быть доктором престижно! Несмотря ни на что, несмотря на весь разброд и развал, все ещё престижно! И этот престиж не закладывался в статус доктора, он возник сам собой и оказался настолько прочен, что не исчез даже за десятилетия, отделяющие нас от счастливых времён нашей науки. Кому люди со стороны поверят больше — кандидату или доктору? Кого охотнее пригласят в качестве эксперта — кандидата или доктора?

Цитата:

Сложилось так, что докторская степень, необходимость которой внутри сообщества сомнительна, по-прежнему авторитетна вне сообщества. И общественный престиж науки у нас не настолько высок, чтобы можно было позволить себе вот так запросто отказаться от одного из элементов этого престижа. Позвольте напомнить, что была у нас в стране научная организация, которая не беспокоилась о мнении людей со стороны. И что? Её расформировали, а народ и не заметил.

Цитата:

Есть ещё один довод против докторов: в Штатах их нет, и как там всё замечательно! Но отсутствие официальной второй степени не означает, что в США нет многоуровневой системы аттестации. Она иначе называется и иначе организована, но нельзя сказать, что человек, получивший степень PhD, после этого до пенсии свободен от всех забот, кроме научных. Вообще, есть подозрение, что докторская степень — не основная проблема нашей науки. Если её отменить, автоматически копии штатовской науки не получится. Если уж есть стремление ориентироваться на американскую систему, её нужно заимствовать целиком. Желательно — вместе с объёмом финансирования.

В цитируемой Rendido статье есть и такое замечание:" Защита любой степени сопряжена с довольно большими затратами времени, нервов и средств", напоминающее заботу о недоспавших коровах как аргумент против перехода на зимнее время.