Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

heilig
А я именно ее и получила. Но на другой кафедре.

Ты опять скатываешься на частности. Пытаешь мне доказать, что я проиграла, действуя порядочными методами. Разумеется, мне было неудобно переходить на другу кафедру, пришлось кое-что досдать, ты пытаешься меня сейчас доказать, что удобнее было бы мою кураторшу в асфальт закатать? Да я бы скорее вуз бы бросила и пошла бы конфетами торговать :D Что бы ни было "это не наш метод" :D

Но самое главное, чего ты признать не хочешь - работает это. Можно вести себя достойно и при этом не болтаться у удачи в хвосте, понимаешь?
Да даже и не это суть. Если для того, чтобы чего-то добиться, надо что-то подлое сделать - оно мне не надо сразу 10 раз. И если действовать по принципу - в твоем распоряжении _только_ порядочные методы. И тогда видишь, что эти методы не так уж слабы, их не так уж мало, ОНИ НИКОМУ НЕ ПРИНОСЯТ ЗЛА и с их помощью можно добиться того, чего хочешь ЦИВИЗИЗОВАННЫМИ, ДОСТОЙНЫМИ способами, позволяющими сохранить уважение к себе. Разве уважать себе - это мало?


Согласна. А хороший это тот, кто _независимо от обстоятельств_ ведет себя хорошо.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

lynx
ну значит повезло тебе :) У нас, например, каждую специальность выпускает только одна кафедра.

почему не хочу? Хочу. Но только здесь, как и везде, есть исключения, и хорошо, если есть запасной вариант, как у тебя с другой кафедрой. А если его нет, то просто проиграешь и все.

так уж и НИКОМУ? ;) Начнем с того, что эти методы и придуманы для того, чтобы ПРИНОСИТЬ ЗЛО. Или для тебя разбитый нос преподавателя -- ЗЛО, а, например, его увольнение с работы -- ДОБРО?

уважение к себе у всякого не одинаково :) Да, я так не поступаю, потому что воспитана иначе, а кто-то поступает, и не теряет при этом уважения к себе.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

heilig

Это немного непростой вопрос. То, что он по отстранению с работы перестанет озлоблять студентов, вести себя недостойно по отношению к ним, порочить ценности высшего образования и т.д. - это не так уж мало. Остранить его от работы - значит ограничить зло. Но конечно тут есть и другая сторона. Но несомненно такие люди не должны работать в вузах.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

он может и не знает (нагрузка неполная. пересекаются редко), но этим он только подтверждает общее правило, кроме того, вполне возможно, что степень брутальности вашей "жертвы" значительно преувеличена, иначе ваш идеальный препод (при минимуме наблюдательности) не удивлялся бы так. Насчет спектаклей: видать, вы еще много чего не видели, я один раз говорил с одним деканом о взятках, он мне ТАКОЕ удивленное лицо строил - вы бы в жисть не поверили, что на самом деле ему ПРЕКРАСНО обо всем известно. Более того, СЛАВА несется за человеком, риальный пример, приезжает новый препод из ДРУГОГО города - буквально тут же уже все в курсе, что он там брал взятки. Не подумайте, что я сплетник итп, просто информация подобного рода имеет высокую скорость распространения.

сенсорное мышление хорошо, но в умеренных дозах:)
когда есть масса примеров, логичное умозаключение с высокой долей правдоподобности приемлемо. Вы же не поедите специально посмотреть на Биг Бен, чтобы убедится в его существовании, поскольку вы не твердо уверены за людей, которые его видели или снимали?

когда то я на улицах точно такие же аргументы предъявлял сторонникам чечофкрайст (доходило и до примитивного антесемитизма, поскольку Лука, например, был единственным неевреем - ну и типа он лучше излагал, и прочий бред), но потом понял, что вопрос не в закорючках, а в мироощущении, тем более, что ПОНИМАТЬ заповеди можно научиться только в контексте. Можно пойти от обратного: представьте, что сейчас обнаружили что пишется заместо не убий - убий, это не произведет никакого впечатления на верующих. По моему, собственно к религии приходят не после прочтения КОРАНА, БИБЛИИ итп.

забавно то, как в попытке выгородить свою позицию, вы интерпретируете христианство - типа суди с позиции личности, но противься суду с позиции общества. Если не понятно, насколько неэффективна (сорри за жаргон) ваша позиция, то объясню (хоть я и не спец в этом деле) - нельзя добиться того, чтобы не было суда в обществе, не убрав его из своего сердца, ибо есть ли смысл в отсутствии суда, когда каждый волен судить другого? Нужно, наверное, быть больше, чем филологом, чтобы понимать логику религиозных концепций (заодно прочтите софизмы Г. Распутина для тестирования навыков).

В настоящее время мы не следуем этой максиме, поскольку суды существуют, но это реакция на ТО, ЧТО люди не следуют этой заповеди, они не убирают суд из своего сердца. К примеру, захотел некто Шикльгрубер осудить несколько наций, он это сделал. Только потом был Нюрнбергский процесс, согласно которому ЧЕЛОВЕЧЕСТВО объявило фашизм АНТИчеловечным учением. Это был СУД формально вопреки заповеди. Вот такой суд я поддерживаю и считаю, что в этом случае общая воля людей объединилась для принятия верного решения. Уверен, антифашизм - логическое продолжение христианства, но это уже оффтоп.


lynx

вообще интересно, что студенты не ропщут:) хотя судя по описанию вуз частный - или я ошибаюсь?

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

Luchano

Правильней сказать "негосударственный".

Студенты ропщут? Ну... постанывают, правильнее сказать, но не бунтуют, это точно :) На самом деле истосковались, что ли, по такому подходу. Да и родителям очень нравится такой контроль и за студентами, и за преподавателями, и за учебным процессом. А что бы там ни было, студики то - дети еще :) И деньги на обучение не сами заработали, а родители дают.

А еще у нас жестоко пресекается подход: "Я заплатил и этого достаточно. Больше ничего делать не буду, и все мне тут должны". Пресекается с первых минут пребывания в универе и еще при поступлении, когда реально не поступишь, если не сдашь экзамены на положительные оценки. Причем, никого не вытягивают - нафига, он уйдет после первого семестра с плохим впечатлением от вуза, пусть он лучше потом знакомым расскажет, как в платный вуз по оценкам не прошел, подняв тем самым наш престиж.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

Luchano
Не смешите мои тапочки :) Кто-нибудь был свидетелем того, как он там брал взятки? Если он из другого города, каким образом кто-нибудь из присутствующих может знать, брал он или не брал? СЛАВА, о которой вы говорите, это пошлые сплетни и есть, а уж верить им или нет, каждый решает сам. Вы не знаете, чему и кому служат сплетни, и при каких условиях они рождаются? Я, например, сплетням не верю. Я могу сказать так: говорят, что он берет взятки (допуская, что это неправда, и на моем отношении к человеку это не скажется -- мало ли про кого что говорят? Про меня тоже говорят и говорили такую чушь, что уши вяли, и что?). Но я никогда не скажу: я знаю, что он берет взятки (если только сама не была этому свидетельницей). Ибо это, не в пример существованию Биг Бена, очень деликатное дело, по сути -- вопрос чести.

вы в очередной раз передергиваете, я даже переубеждать не буду. Если хотите, пожалуйста, будьте твердо уверены за всех и вся, под вашу ответственность, разумеется... Как говорится, чем больше на себя берешь, тем потом неприятнее фейсом об тейбл.

да вы что?! *:o * Вам очень хочется поспорить что ли, и не важно на какую тему? Ну хорошо, только давайте не будем передергивать и высасывать повод из пальца. Я не защищала никакую позицию, и христианство я не интерпретирую. Я просто к слову поделилась с вами тем, что читала, потому что вы, судя по всему, об этом не слышали. Ничего не утверждала и не пропагандировала. Просто привела иное толкование. Всё. И, по-моему, это четко прослеживается в моем посте. За что вы так радостно зацепились и зачем пытаетесь устроить очередной бессмысленный спор, искажая смысл моих слов, остается для меня загадкой


lynx
ну вот, по-моему, мы и пришли к тому, что давным-давно обсуждали в теме "Есть ли в мире что-то абсолютно положительное?" :)

вот это очень правильно. У нас был один такой на потоке -- учился на контрактной основе. Три года (!) его все-таки протянули, но потом он наткнулся на очень принципиального препода и был отчислен.

вот на самом деле, такой подход хорош только для тех, кого содержат родители.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

"дыма без огня не бывает" казалось бы примитивное, но очень эффективное выражение.

Вы сами лично были свидетелем, как ваши коллеги давали взятки тому преподу? Тогда, если вы дейстно видели, но не сообщили об этом в милицию, то вы сами соучастник преступления (я уж молчу о нравственной оценке подобного поведения - все равно, что не заявить на машину сбившую человека). Все же я думаю, вы не были свидетелем, поскольку свидетель - это тот, кто может давать показания в суде, а зачем тому преподу создавать своему преступному деянию свидетелей? Незачем, если он вменяемый человек. Поэтому все ваше "свидетельство" основано на косвенных уликах и вероятностной оценке, в точь такие же основания имеет и случай с преподом из другого города.

почему за всех и вся? может быть вы еще верите в абсолютную истину? доверять необходимо всем, но с разной степенью, иначе нужно сидеть дома и никуда не выходить.

если вашему фэйсу при ударе об тейбл становится приятнее от того, что вы брали на себя мало, то я пас, бывает и не такое:)

Может это я недвусмысленно поставил под сомнение текст Библии? Или библейские заповеди для вас уже стали поводом из пальца?

heilig
Самый что ни на есть серьезный повод для возражения, если, конечно, оппонент дейстно понимает о чем говорит и не имеет вульгарной привычки крутить пальцем у виска при каждом удобном случае.

Я показал, почему это на самом деле не важно, вам предъявить больше нечего. А "судя по всему" это ваше воображение. Я начитался подобной ериси еще в школе и все это похоже на то, как очередной подросток пытается меня удивить его познаниями, например, Ницше.

не радостно! просто не люблю когда люди выдвигают слабо осознанные аргументы, наивно полагая, что они мало кому известны.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

Что-то я уже запутался в хитросплетениях ваших аргументов, господа участники дискуссии. :)
В общем, если говорить о разбитых носах не теоретически, а из опыта. Мне случалось "несимметрично" отвечать на плохие слова кулаком. Ну... Так... Сначала, вроде бы, удовлетворение и торжество от победы (а оппонент, особенно если он из интеллигентных трусов, в таких ситуациях чаще всего не ожидает получить по морде, поэтому оказывается в проигрышной ситуации) -- а потом, честно говоря, противно и немного стыдно вспоминать. Наверное, все-таки lynx права. Нужно действовать более цивилизованными способами.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

Luchano
Примитивное, да. Но не эффективное. Банальная ситуация: человек не поладил с руководством или еще с кем-то на прежнем месте работы -- ну всяко бывает, причины сейчас не рассматриваем. Он перезжает в другой город, устраивается на новую работу, а тот, с кем он не поладил, оказывается не очень порядочным и "на дорожку" пускает вслед за ним такой СЛУХ: мол, не сам он ушел, а мы его ушли, потому что взятки он брал, позорил наше честные имя... И наивные простачки на новом месте работы этого человека клеят на него ярлык, шушукаются в туалетах, но мало кому придет в голову, что ситуация могла быть и обратной -- тот, кто распускает слух, сам берет взятки и этому предложил, а этот человек оказался честным и отказался принимать в этом участие.

Или другая ситуация. Человек, к примеру, женился, и переехал в другой город. Перешел на новую работу. А там один из сотрудников увидел в нем потенциального соперника, например, претендента на ту же должность, на которую он сам претендует. Дальше все просто. Два слова кому-нибудь, не сильно отягощенному интеллектом -- и всё готово: все вокруг начинают считать новичка взяточником, а он ходит, крутит головой и не может понять, чего все на него так смотрят?

ну разумеется. Но косвенные улики -- это все равно улики, не так ли? А случай с преподом из другого города -- не более чем непроверенные слухи.

угу. Бессовестная я ужасно. Вот и вчера в электричке "зайцем" проехала -- вообще ни в какие рамки не лезет! :p

... а неужто я? Чё, правда? Где? Когда? Ну что вы, чтобы я да текст Библии под сомнение?.. Еще общепринятый смысл текста куда ни шло... Да все равно не я энто была, чесслово! Я ж вам написала "я читала" -- вы понимаете, что это значит? -- я не ответственна за все, что читаю, и за автора идеи отдуваться не буду, даже если вам она не нравится :p

ну что вы, право слово, даже если вам рассказывают то, что вы сто лет знаете, это, на мой взгляд, совершенно не обидно ;) Да и не воображение вовсе, а только лишь анализ сказанного вами ;)

что не важно? Для чего мне больше нечего предъявить?

о, я тоже не люблю. Только где там вы аргумент увидели? Я вам еще раз объясняю -- это была информация _к_слову_ и не более. Вы тоже эту заповедь непонятно к чему привели, но я же не стала вас уверять, что там она ничего не доказывает ;)

Jacky
а мне случалось наблюдать, как отвечают на плохие слова кулаком. Для наблюдателя отсутствуют начальные удовлетворение и торжество от победы, и сразу становится противно.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

heilig
Ну вот видишь. :) Так что желающим набить лицо кому-то из преподавателей не стоит реализовывать подобные желания на практике.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

Перечисленные тут "нецивилизованные" методы действительно недостойны интеллигентного человека. До тех пор, пока эти методы не применили по отношению к тебе. Выход твоего врага (противника, оппонента и т.д.) за рамки пристойного выяснения отношений освобождает тебя от необходимости действовать "культурно". Независимо от того, кто этот оппонент - преподаватель, студент, академик, ассистент и т.д.
Силовые методы плохи не тем, что они "неинтеллигентны", а тем, что обладают очень малой эффективностью. Прибегать к ним можно тогда, когда за тобой стоит сила значительно большая, чем твои собственные кулаки.

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

Philosof
Философ, похоже, только ты меня понял :) Я тебя прям расцеловать за такие слова готова :)

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

на молодецких гуляниях по поводу дня десантника помню устроили куликовскую битву, даже в новостях показали, а начиналось все буднично, из за двух доблестных мужей, решавших, панимашь, житейскую проблему взаимного уважения. Просто их пытались разнимать, получали и тоже лезли в драку.

Чего то я тоже перестал досягать высот ваших затейливых конструкций. Старею что ли.

Добавлено


возвращаясь к предмету (вглядываясь в пыльную возню в надежде обнаружить затейницу потасовки и овладеть ее вниманием) - Хейлиг, какой метод борьбы то избрала в итоге? Или решила перенацелить излучатели на бедных несогласных аборигенов? :D

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

heilig

Подавляющее большинство студентов-дневников - это недавние школьники, которых, ессно, содержат родители. Это во всех вузах так. На старших курсах они уже начинают потихоньку работать. Наши, кстати, тоже умудряются некоторые. Как им это удается - один бог знает. Хотя про некоторых - знаю. Они устраиваются у нас вечерними лаборантами :) За это им еще идет скидка на обучение, если они проработали год, не имели выговоров и не имели других взысканий, как студенты.

А вообще, кто работает, те учатся на вечернем или на заочном. У нас есть и та, и та, и та форума обучения, требования одинаковые, но студенты есть на всех формах. То есть работающих вечерников тоже, видимо, устраивает такой гнет.

Ну, про заочников отдельная статья. Грех не походить на занятия несколько дней в году. Мне кажется, что во всех вузах заочники хоть как-то, но ходят на занятия, иначе, как же они учатся то? У них занятий то - кот наплакал.

Кстати, насчет родителей. Кажется, до сих пор сохранилось, что если у тебя ребенок-студент дневного отделения, то тебе идут какие-то льготы при начислении зарплаты. Только ребенок должен справку принести, что он студент :) То есть государство понимает, что студента чаще всего содержат родители.





heilig
Luchano

Что ж вы так эмоциональны то в спорах? :)



Philosof
Не, ну, если тебе ударили, то конечно, опасно стоять и бездействовать. Надо обороняться :)
Надеюсь, дальше этого твои слова не идут.

Похоже на то :)

Взяточничество и вымогательство преподавателей ВУЗов
 

lynx
у нас на потоке есть люди, которые до сих пор еще ни дня не проработали (и от них слышишь такое, что понимаешь -- эти не будут работать столько, сколько будет возможно), а есть и те, что с первого курса работают. Я работаю с середины второго курса -- и все нормально. В смысле успеваемости. Но зато постоянно прописалась в позорном листке -- выговоров за пропуски занятий без уважительной причины :)

Кстати, родители были и есть против :)

да, у нас тоже такие есть. Не знаю, как у вас, но у нас это безобразные и лаборанты и студенты. Лаборанты плохие, потому что ничего еще не умеют (и что не редкость -- не очень-то хотят учиться), часто приходишь -- стенды не работают, сеть не настроена, нужного ПО нет, все черт знает как. А студенты плохие потому, что уверены -- если они работают на кафедре, то все преподы их знают, хорошо к ним относятся и будут более снисходительны при проставлении оценок. И самое неприятное, что так и получается.

да, есть такое.