Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Оппонент требует снять диссертацию с защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4761)

kravets 24.08.2025 18:01

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 741976)
научный спор все же не должен переходить в плоскость защиты чести и достоинства

Публичные безосновательные заявления - почему нет? Обратите внимание, что совет, насколько я понял, принял положительное решение. Но поскольку отзыв открыт для доступа неопределенному кругу лиц, все недостоверные утверждения, содержащиеся в нем - и есть клевета.

Евгений 76 24.08.2025 20:08

С таким подходом любое негативное суждение, личное мнение, несогласие с диссертантом можно первеести в защиту чести и достоинства, деловой репутации.

В науке очень много субъективно. Очень тонкая грань

nauczyciel 24.08.2025 20:47

Евгений 76, несогласие должно быть обосновано. А если несогласие основано только на "субъективном мнении" "чёрного" рецензента - это клевета. За которую "чёрного" рецензента вполне стоит привлечь к ответственности. За свои слова отвечать надо!

avz 24.08.2025 21:05

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 741978)
и есть клевета

Тогда клевета - любой отзыв на а/р.
Практически не принято стряпать их без замечаний. А ДС принимает положительное решение. Что, ждем 6-8 исков кандидатского соискателя против всех, кто согласился написать ему положительные отзывы?

Бред какой-то.
Не знаю, что за работа. Допускаю, что профессор таки прав. Или не прав - но это точно не повод для рассмотрения дела в суде РФ.

Евгений 76 24.08.2025 22:38

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741982)
Тогда клевета - любой отзыв на а/р

содержащий, хоть немного недостатков. Которые субъективно увидел автор отзыва и распространил для широкого сведения.

Думаю, здесь цепляются именно за словесную форму выражения недостатков работы.

nauczyciel 25.08.2025 06:38

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741982)
клевета - любой отзыв на а/р

Нет, не любой. Клевета - это если замечания не обоснованы.

avz 25.08.2025 08:35

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 741986)
Клевета - это если замечания не обоснованы

Но это же оценочное суждение. У одного - одно, у другого - другое. Вот мне присылают рыбу:

Цитата:

1. В автореферате не обоснован выбор аппарата дескрипционной логики для описания концептуальных и эмпирических знаний о соответствующих системах.
Хороший человек присылает. Я же не буду ему перечить? Подписываю. А "обоснован" или "не обоснован", это же кому как покажется.
По УК клевета -

Цитата:

распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию
То есть клеветник знает, что распространяет неправду, но распространяет. А отзывист может ведь и ошибиться. Написать, что "в формуле 4.3 ошибка". Но её там нет. Вроде бы по УК это не клевета, потому что нет "заведомо".

nauczyciel 25.08.2025 08:46

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741987)
Но это же оценочное суждение. У одного - одно, у другого - другое

Оценочное суждение должно быть обосновано. Несоответствием документа самому себе, несоответствием документа нормативной документации. И - пожалуй, всё. Я бы не рискнул писать замечания потому, что мне просто не нравится работа.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741987)
Хороший человек присылает. Я же не буду ему перечить? Подписываю. А "обоснован" или "не обоснован", это же кому как покажется

Я бы такое не подписал. С чего вдруг автор отзыва считает, что что-то там не обосновано? Нужны основания, чтобы такое утверждать.

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741987)
То есть клеветник знает, что распространяет неправду, но распространяет. А отзывист может ведь и ошибиться. Написать, что "в формуле 4.3 ошибка". Но её там нет. Вроде бы по УК это не клевета, потому что нет "заведомо".

С этим согласен. Потому нужно всё тщательно проверить прежде чем писать замечание. Чтобы потом не доказывать, что это ты просто ошибся, что у тебя не было злого умысла. Либо не писать замечание, которое не можешь обосновать.

avz 25.08.2025 08:56

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 741988)
Нужны основания, чтобы такое утверждать.

Я, разумеется, при переспросе могу обосновать всё, что угодно.

Но в вышеприведенном случае, видимо, обоснования не устроили суд.

nauczyciel 25.08.2025 09:00

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741989)
Но в вышеприведенном случае, видимо, обоснования не устроили суд

Вот именно. Когда пишешь замечания - всегда стоит иметь в виду, что тебя могут за клевету привлечь, и пояснять свои замечания придётся в суде.

Димитриадис 25.08.2025 10:58

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 741990)
Когда пишешь замечания - всегда стоит иметь в виду, что тебя могут за клевету привлечь, и пояснять свои замечания придётся в суде.

По такой логике, через годик и защиты в этой стране прекратятся.

nauczyciel 25.08.2025 11:40

Димитриадис, с чего это вдруг? В этом ведь нет ничего нового - за клевету всегда людей осуждали.

Лучник 25.08.2025 11:45

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 741982)
Допускаю, что профессор таки прав.

И я допускаю.

Однако

1. Слова "воровство" и "ложь" содержат моральную оценку, которой не место в порядочной научной дискуссии.
Профессор мог так высказаться в коридоре (и получить за это по печени), но не в ходе защиты.

2. Более того, слово "ложь" может быть оспорено не только как неуместная моральная оценка, но и как прямая клевета.
Ибо "ложь" - сознательный обман. А как ответчик-профессор докажет, что диссертант не честно заблуждался?

В общем, на опровержение и 5 тыс. штрафа профессор честно на3,14zдел))

avz 25.08.2025 18:03

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 741991)
По такой логике, через годик и защиты в этой стране прекратятся.

Да, тем более, что и с других сторон долбят.

nauczyciel 25.08.2025 19:39

Это цитата из определения суда:
Цитата:

на почве личных неприязненных отношений, сложившихся у него по причине давних разногласий между ним и отцом истца
А ведь я знаю такие примеры, причём исключительно в ВУЗе.
В инженерной практике я тоже всякие подлости встречал, вплоть до воровства. Но вот так, чтобы мстили сыну за отца - никогда. Это, мягко говоря, аморально.
Очень правильно сделал кандидат наук, что поставил хама на место. А суд наш чересчур гуманен к таким аморальным типам, как этот профессор.


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»